Svenska ElektronikForumet

där jag var var jag med en riktig elektriker, och det hadde varit en där innan som inte heller kunde någoting
och bråttom var det för det började bli risk för sönderfrysning

Du har inte funderat på en "riktig" elektriker som vet vad han gör ?

Va??? Utan att testa själv först? Näähh... det går inte. Man måste ju kunna tala om för honom vad felet är. Inte bara symtomen.
Jag provar själv först. Friskt kopplat... hälften brunnet, var det väl?

Plus ett antal döda medmänniskor och ett antal nedbrunna hus, jovisst.....

TomasL skrev:Nu får ni ge er, naturligtvis är det kortslutning i trafon, inget annat.

Det är både teoretiskt omöjligt och dessutom praktiskt att en en hel fungerande trafo, med givna data kan blåsa en 10A MCB, inte ens en med A-kar löser, det är omöjligt.
Så.... Byt trafo, men försök ta reda på varför den gick sönder.

Jo, förmodligen är det så. Men jag är bättre på elektronik än starkström. Och efter denna diskussion har jag nog insett att det är trafon. Men var hittar jag en trafo på 1200VA?
Företaget som konstruerade golvvärmen har inga reservdelar.

> Företaget som konstruerade golvvärmen har inga reservdelar.

Det låter oerhört märkligt! Var det länge sedan installation ?
Har hela produkten/lösningen utgått ur sortimentet ?

TomasL skrev:Plus ett antal döda medmänniskor och ett antal nedbrunna hus, jovisst.....

Ähh.. fegis! Man måste våga för att vinna.
Nä, skämt åsido, klart man är försiktig när det gäller starkström.
Men jag ska testa med en last i serie, bara för att kolla. Och kanske mäta tomgångsströmmen på båda.

sodjan skrev:> Företaget som konstruerade golvvärmen har inga reservdelar.

Det låter oerhört märkligt! Var det länge sedan installation ?
Har hela produkten/lösningen utgått ur sortimentet ?

Ja, jag är nog en av väldigt få som har denna lösning. Dom slutade att tillverka den
efter väldigt kort tid, p.g.a. problem med trafos som drog för mycket ström. Och nu
verkar det som om jag fått dom problemen också.

Elfa har 2x12 600VA, så om du använder två och kopplar sekundärerna i serie blir det 1200VA 48V. Men jag är säker på att det finns ställen som säljer billigare än Elfa.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=18841

Svetstransformatorer brukar ha ca 48VAC på sekundären, men dom surrar ju en hel del, och har antagligen rätt dålig verkningsgrad. Ifall du har en sån svets kan du kanske koppla in den provisoriskt bara för att få värme tills du hittat något bättre. Andra typer av svetsaggregat kan nog också funka om spänningen stämmer.

Tja, ULVECO tillverkar ju förmodligen dessa trafos, gissar att det handlar om värmeproblem.

Det vore br att veta hur gammalt systemet är, och hur det upphandlades.

TomasL skrev:Det är både teoretiskt omöjligt och dessutom praktiskt att en en hel fungerande trafo, med givna data kan blåsa en 10A MCB, inte ens en med A-kar löser, det är omöjligt.

Varför skulle inte en startström på ett par hundra ampère räcka? Om fasläget vid inkopplingsögonblicket rimmar illa med den remanenta magnetismen i kärnan kan transformatorn vara mättad en stor del av tiden under flera perioder av växelspänningen. Och då är det bara primärlindningens resistans (runt 1 ohm för en 230V primär på en 1200VA trafo) som begränsar strömmen...

Jag har vid ett tillfälle råkat ut för att en 10A MCB löste ut vid inkoppling av en ringkärnetrafo på bara 500VA. Men den automatsäkringen var nog rätt så sliten. Det krävdes några försök innan jag fick igång apparaten.

Men är det nu så att det är smältsäkringar det rör sig om där utlösningen kommit oftare och oftare så är det nog transformatorn som är körd ändå.

TomasL skrev:Tja, ULVECO tillverkar ju förmodligen dessa trafos, gissar att det handlar om värmeproblem.

Ulveco gick i konkurs i juni i år: http://www.evertiq.se/news/20779

TomasL skrev:Det vore bra att veta hur gammalt systemet är, och hur det upphandlades.

Jag har förgäves sökt efter papperna till systemet, men kan inte hitta dom. Varför vet jag inte. Men, det är c:a 10 år gammalt, och jag köpte det av firman som la golvet. Den lokale färghandlaren. Systemet är ett Thorin Thorin. Trafon kommer från Muuntosähkö OY Trafox, Helsingfors, Finland. Dom representeras i Sverige av Unitrafo-Electrik AB i Askim. Jag har skickat ett e-post till dom. Får se om jag får nåt svar till veckan.

Mvh.

Av erfarenhet vet jag att det ÄR svårt att starta stora ringkärnor, det vet alla audiofiler också.

Det behövs ett seriemotstånd på 5-10 ohm i serie under första halvperioden sedan kortsluter man motståndet efter en period (20ms).

Om det uppmätta 1 ohm är primärlindningen så kan trafon dra 230 A under första halvperioden OM man har otur och magnetiserar trafon åt "samma håll" som när den slogs av.

Går trafon att starta någon gång nu eller är det tvärstopp.
Har man kortslutna varv så blir transformatorn varm, men det ser inte ha varit varmt.

Protte

koppla bort lasten (slingorna) och starta upp dem med en amper meter i serie på inkommande spänning, då får du veta om de är kassa eller inte. drar de mer än ungefär 30watt så är de kassa och ska givetvis bytas ut.


sitter termostaten på ingångsspänningen så kan man misstänka att de är allt av/påslag som dödar säkringen. och i säg inget fel på trafosarna.

som prototypen i tidigare inlägg beskrev, så drar större ringkärnor väääldigt mycket ström i starten.

Det är ju därför som han har D-karaktärestik på säkringarna. Det ska räcka, om de inte börjar bli trötta.

Det som är intressant är väl att få reda på orsaken. Är det trafon som går för varm och läger av? Varför går den för varm i så fall? Var det felkonstruerat med för dålig kylning, eller är belastningen för stor? Kan det vara så att golvet börjar dra för mycket ström av någon anledning?

Man kan ju helt klart spekulera en del i vad som felet är. Att som en del vara spiksäker på vad felet är tycker jag inte är så värst proffsigt. Att mäta och reda ut var felet kommer från tycker jag rent tekniskt (förklaringsmässigt) för det hela mera framåt.

Om man nu bortser från felet. Hur skulle ett solid state relä fungera i ett sånt här fall?
Om startströmmarna nöter ut säkringarna så vore det väl en lösning. Vanliga statiska reläer fungerar ju inte med induktiva laster som motorer. Men hur är det med en transformator som belastas med en resistiv värmeslinga.

När tillslaget hela tiden sker i nollgenomgången bör det väl bli betydligt lugnare uppbyggnad på på startströmmen än när tillslaget sker när som helst under perioden?

kom att tänka på en sak, det kan ju vara så att dom vanliga reläna börjar bli brända och ge studs och då skjuter säkringarna

halvledarrelän som tar i nollgenomföringen ger garanterat stor startströmmar, läs en bit upp