Svenska ElektronikForumet

danei skrev:Fransson: Du verkar inte veta vad du pratar om.

Nä förstås... På tre års gymnasiestudier, i bland annat el-maskiner, med laborationer, på både likströms-, "allströms-", växelströms synkron- och växelströms asynkronmotorer så lär man sig mindre än vad man på tio minuter kan läsa i en medelmåttig hobbykatalog.

Det är samma typ av motor, avseende magneter och lindning. 3fas synkronmotor + esc så kallas det tydligen BLDC. Inte för att den beter sig spec mkt som en DC-motor... varvtalet beror ju mer på pulslängden än spänningen

Som vanligt när kinserna tillverkar saker blir det lätt förvirrat

ahlsten skrev:Det är inte enbart skillnad i hur kommuteringen sker, i en BLDC möter magneten spolen med en direkt/språnglik/vass/... flank medan den i en synkronmaskin som ska kommuteras med sinusoidal spänning (en BLAC) möter spolen "sinusdistribuerat".

Eller lite enklare förklarat:
Sätter du oscilloskopet mot en BLDC-motor utan drivning och snurrar på axeln kommer du se en trapetsformad back-emf medan du med en BLAC eller PMSM motor ser en sinusformad back-emf.

I övrigt är dessa motorer väldigt lika, det som skiljer mest är väl snarare drivkretsarna och dess algoritmer.

Egentligen tycker jag inte det är fel att kalla dem 3-fas motorer. En bldc-motor drivs med tre trapetsformade signaler med 120° inbördes fasförskjutning, men som walle säger så driver man bara två faser i taget.

Ytterligare en skillnad mot asynkronmotorer som jag tror de flesta menar när man pratar om 3-fasmotorer är att fasläget är återkopplat men det borde fortfarande kunna kallas en 3-fasmotor.

övrigt skrev:Inte för att den beter sig spec mkt som en DC-motor... varvtalet beror ju mer på pulslängden än spänningen

Fast det hade ju lika gärna kunnat vara perfekt likspänning med exempelvis 5V istället för 50% PWM med 10V toppspänning.

Att det kallas borstlös DC-motor är ju för att den fungerar på exakt samma sätt som en vanlig DC-motor, fast man inte har några kol som styr drivning utan istället får man detektera läget på annat sätt, t.ex. genom back-EMF eller som var vanligt förr, genom med en extern sensor (t.ex. halleffekt-sensor).

De flesta frekvensomformare jag känner till jobbar på samma sätt. Anslutningarna är switchade antingen höga eller låga, inget däremellan. Det görs visserligen något smartare och med högre frekvens än på en modellmotor. Men det är nog bara en tidsfråga innan det dyker upp även här. Det finns även större motorer som är byggda för andra vårformer än ren sinus.

Fransson: Jag har mer kunskap än vad man hittar på 10min i en hobby katalog. Men hur motorn magnetiseras har inte alls med sken att göra.

Testade nyss en turnigy 5065-motor. Kv kan ni räkna ut. Ser ut ung som sinusar brukar se ut

Jag antar att du mäter mellan två "faser" och snurrar för hand. Då är det självklart att du får ut en sinusformad spänning. Vad skulle det annars bli?

Nu börjar det bli off-topic. Det man vinner genom att driva med sinusvåg är ju att motorn går jämnare, slits mindre och ger mindre ljud. Inom R/C-världen så är det främsta man är intresserad av effekt och verkningsgrad. Att driva en motor med något annat än full batterispänning innebär att effekt måste brännas bort, antingen i transistorer eller spolar, vilket inte direkt är önskvärt.

LHelge: Ja, och utseendet på back-EMFen är en följd av detta... det beror på hur magnetfältet som passerar genom spolarna ser ut.

Driver på två faser åt gången? Kopplar man ur den tredje fasen då eller?
Trefas bör man nog kalla det om det handlar om tre faser, det finns såklart både BLDC och BLAC för fler faser och synkronmaskiner är dom båda.

LHelge skrev: Eller lite enklare förklarat:
Sätter du oscilloskopet mot en BLDC-motor utan drivning och snurrar på axeln kommer du se en trapetsformad back-emf medan du med en BLAC eller PMSM motor ser en sinusformad back-emf.

Verkningsgrad vinner man inte men effekt kan man nog pressa upp genom att köra full malla.
En normal frekvensomriktare nyttjar motorns spolar.

Nu har jag skickat efter

flygpryl
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=14284

två motorer
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=8622

två ECS
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=6456

ett par olika uppsättningar propellrar
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=5249
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=5247
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=6224

Dom vanliga propellrarna ska ge sensationella 7g per watt i dragkraft.

Riktlinjerna för 3-bladig propeller ska vara 1" mindre och samma stigning.

Frågan är om 3-bladig propeller ger mindre vibrationer än 2-bladig.

Återkommer med empirisk forskning.

Nu har jag fått mina ESC:er och väntar på propellrar och ICBMs (Inexpensive Chinese Brushless Motors).