Svenska ElektronikForumet

Man kör kanske 10-15 par rör per kanal ...

inte i det som illuwatar pratar om ju

där är det bara två per kanal

här har du 200W per kanal

Oblivion skrev:där är det bara två per kanal

Nej så klart! Det rör sig om några få watt och mycket hög utimpedans.

Tydligen verkar det som jag har fått lite fel info om denna Triod 200+, vilket kan få det med effekten att stämma till slut. Det ser ut som trafos på utgångarna...



http://img404.imageshack.us/img404/8262/p3010460tf7.jpg

Melos modeller

Har skickat en ny fråga till ägaren för att få detta verifierat...

Edit: fick svar från ägaren och det som visas på bilden är samma maskin som han har problem med. Enligt honom skall det inte vara några utgångstrafos (men ett annat forum har en diskussion som säger det motsatta). Rören är EL-519 i det steg som jag skall titta närmare på.

Jag betvivlar dock fortfarande att du får ut 200W ens med trafos

Om man läser databladet för PL519 så ser man ganska snabbt att max effekt ur ett rör är runt 35W och ett par i PP skulle kanske kunna ge ut 50W med lite tweak

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /PL519.pdf

om han får ut 200W ur den förstärkaren vill jag inte ens vara i samma rum som den disten

Hur som helst, denna tråd startades inte för att diskutera uteffekten så jag lämnar den punkten outredd. Ägaren av detta bygge är mycket nöjd med dess ljud och vill väldigt gärna få den att fungera igen. Så, bias-justeringen är av intresse, hur den är konstruerad. Ser man på bilderna så finns det två 8-pin DIP IC mellan slutrören. Sedan finns det fyra transistorer på kylflänsar. Är det möjligt att dessa komponenter ingår i en reglerloop för rörens tomgångsström?

Det är mycket troligt ja.

Kolla även efter överhettade motstånd som kan tänkas ha drivit iväg i värde, de är ju ganska lågohmiga i biaskretsen så går nått fel kan de bli ganska varma snabbt.

Är det en negativ spänning inblandad någonstanns till biasen så kan ju en konding blivit kass som läcker lite DC så att biaspunkten ändras

blir ju ofta varmt i dessa rörstärkare så kondingarna lever ett hårt liv

Bra tips - känns som ett logiskt förfarande. Då jag har en hel kanal att jämföra med borde det inte bli allt för svårt. Rörgrejer brukar trots allt vara ganska simpla i sin design. Och framförallt ingen hopplös mjukvara som kan tjura till det hela...

Jag har bett ägaren att ta bättre bilder på kortet, framförallt kring slutrören så jag kan se vad för komponenter som sitter där samt deras hälsotillstånd (bränt/svullet). Hoppas han har en vettig kamera bara (ingen hopplös mobil - de är värdelösa för denna typ av jobb).

Det kan ju vara en biasinställning snarlik den här: BILD. Men biasdrivningen drar ju ingen ström.

Trissorna kan ju också ingå i en CCS, någonstans. Det finns ju förstärkatre som ligger mellan fixed och floating bias och skulle kunna ha en strömgenerator/sänka på katoderna: BILD

Rör (de flesta) är ju spänningsdrivna och behöver i princip ingen ström på gallren och därmed heller inte massa effekt.

Det finns inga manuella kontroller för bias (vad jag kan se på bilderna) - den skall justeras in automatiskt. Så någon form av reglerloop som stabiliserar tomgångsströmmen borde finnas. Dessutom, det är nog det enda IC-kretsar i denna design kring slutrören kan användas till. Varför regleringen inte fungerar - ja det är det jag skall försöka ta reda på. Det kan vara så simpelt som ett trasigt katodmotstånd...

Har nu fått bilder på den aktuella förstärkaren och genast hittade jag ett fullt synligt fel:


Större version


Större version

Två elektrolyter är uppsvullna (verifierat från ägaren - han kollade upp detta efter jag fick bilderna). Dessa två kondensatorer befinner sig med största sannolikhet i katodkretsen hos slutrören då det är 4700uF/25V-modeller. Dessa skall bytas mot 105-graders (de i dag är märkta 85 grader) med tanke på den "heta" placeringen mellan slutrör och kylfläns.

Har nu varit hos killen med Melos-steget och därmed har mer koll på hur det fungerar. En mycket intressant konstruktion som kan vara av intresse någon gång rörbyggar-suget slår till.

Själva slutsteget använder utgångstrafos (sitter två stora toroider på undersidan), så OTL-biten kan vi utesluta helt. Slutrören jobbar i triodmod och två identiska SE-steg sitter parallellt per kanal/trafo. Det riktigt roliga kommer när det gäller bias-justeringen. Enkelt men smart: i katodkedjan sitter ett lågohmigt motstånd vars enda syfte är att agera mätshunt. En OP mäter spänningen över shunten och styr en mosfet som ingår i förspänningskretsen på slutrörets styre (gate). På så sätt har man en reglerloop som försöker hålla tomgångströmmen genom röret konstant oberoende av kringliggande faktorer (skillnader mellan rör, rörparametrar som ändras med tiden). Man justerar helt enkelt DC-punkten för röret "on-the-fly" så att tomgångströmmen hela tiden håller sig på önskat värde. På så sätt slipper man behovet av matchade slutrör och manuella justeringar av bias vartefter rören åldras. När väl rören nått EOL så löser en säkring i anodkretsen ut.

Felet i det aktuella slutsteget är dock inte fixat ännu. Att byta de svullna kondensatorerna löste inte problemet med auto-biasen (även om de ändå behövde bytas - något annat var säkert påverkat). Genom lite reverse-engineering så har jag reducerat felkällorna till antingen OP'n (tveksamt) eller mosfet'en (mer troligt - andra Melos-ägare har haft problem med dessa). De passiva komponenterna i katodkretsen och reglerloopen mäter okej.