Sida 2 av 3
Re: Timed relay
Postat: 7 mars 2010, 19:52:45
av Nerre
Men den där timern är väl inte enklare att justera korrekt än vad en timer byggd med 555:a är?
Re: Timed relay
Postat: 7 mars 2010, 20:04:00
av 4kTRB
- Har du nogått förslag på schema som du vet är jag inte så bra på
elektroniken lär mej ska ha den till uv-boxen tiden mellan 5-25 minuter sen
skall den stängas av.
Du kan öka kondensatorn en aning och ha en 5Mohms pot som är lättare att få tag i än en 7.5Mohms.
Med värdena på 10M och 220uF fås 35 min delay och så lång tid behövs inte enligt önskemålet.
Sedan en 4011 är ett alternativ till en i stort sett lika komponentkrävande krets som dessutom
kan vara lättare att förstå om elektronikkunskaperna nu inte är så bra. 555 kräver kanske lite mera
att förstå funktionen hos än en logikgrind. Så jag ser fler fördelar än nackdelar med den kretslösningen.
Re: Timed relay
Postat: 7 mars 2010, 20:38:14
av Nerre
Är det enklare att förstå hur man använder en logikgrind som komparator än att förstår hur 555:ans inbyggda komparator funkar?
Re: Timed relay
Postat: 7 mars 2010, 20:41:23
av 4kTRB
Jag vet inte, du får fråga Chaf. Jag tycker det är enklare.
Re: Timed relay
Postat: 7 mars 2010, 21:08:53
av jesse
Använder man 555:an så har du definierade värden på när den slår om. med en 4011 så säger specifikationen egentligen ingenting om det, förutom att "låg" ingång är <20% och "hög" >80% av matningen. Dessutom avrådes man att ha längre stig eller falltider än 500nS på ingångarna, så den kretsen blir nog ganska oförutsägbar, kanske temperaturberoende osv...
Men kör man en snabb oscillator, på t.ex. 1-10 Hz och en frekvensdelare (räknare) så kan man ju mycket enklare och tydligare i förväg avgöra när timern kommer att slå av. På de här extremt långsamma kretsarna med 555:an eller med 4011 så kan man ju aldrig ens komma i närheten av kretsen med t.ex. en voltmeter utan att påverka tiden med kanske 50 - 80% (i Chaf's första ritning är motståndet på över 7MΩ - en billig multimeter har oftast en resistans på 1MΩ vid spänningsmätning)
Men det blir väl upp till Chaf att bestämma sig vad för typ av timer han vill ha, så får vi hjälpa honom med den.
Re: Timed relay
Postat: 7 mars 2010, 23:33:52
av Chaf
Hej
Nytt schema kanske för svårt hittade inte ic kretsen MM74C926
vad tror ni kanske finns det någon annan ic krets
M.v.h
Chaf
Schema

Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 00:50:00
av jesse
stopwatch... den räknar ju sekunder, men den stänger ju inte av något vid en viss förinställd tid, så då får du kolla på den hela tiden och stänga av manuellt, och då kan du ju likaväl titta på klockan på armen.
Den där kretsen verkar sällsynt, och svindyr! Den går att beställa från DigiKey (i USA) och kostar då 123 Kr. Det är nackdelen med att hämta färdiga scheman från nätet - det är inte alltid de har den funktion man själv önskar, och dessutom är det inte så lätt att hitta komponenterna.
Om du orkar knåpa ihop en ritning med billiga kretsar med våran hjälp här så blir det inget krångel med sånt. (och så lär du dig en fantastiskt massa värdefullt vetande om elektronik!). Låna gärna en bok om digitalteknik och läs lite om grindar och vippor mm så kommer du att bli inspirerad, jag lovar. Det är inte så svårt om du inte har IG i matte. (heter det IG?)
Men jag får ju hålla med om att det skulle vara tuffare att ha en räknare som visar siffror också , inte bara "i tysthet" räknar ner tiden.
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 02:10:49
av jesse
Nu har jag ansträngt mig lite extra och gjort ett schema till en timer som är väldigt enkel men som kanske kan duga.
Den drivs på valfri spänningskälla mellan 4 och 20 volt, helst inte över 15 volt för att vara på säkra sidan.
Kretsarna är 4093 och 4040, en 500mA NPN-transistor styr reläet som startar UV-lampan.
Funktion:
1) vid "power on" kommer kretsen att resettas genom "power-on-reset-kretsen". UV-lampan är släckt.
2) när knappen "START" trycks ner påverkas S-ingången på SR-vippan
(U2A och U2B) och utgången (Q) ettställs.
3) utgången från SR-vippan startar oscillatorn (U2C). Frekvensen kan varieras med poten.
4) utgången på oscillatorn går till CLOCK-ingången på räknaren, som börjar räkna upp tiden.
5) samma utgång aktiverar även transistorn som drar reläet - UV lampan tänds.
6) lysdioden blinkar med 1/4 av oscillatorns frekvens.
7) med omkopplaren SW3 har man valt tidsdelning. valen är mellan Q5 och Q11, dvs. tiden kan väljas mellan 1/128 till 1/4096 av oscillatorfrekvensen.
(utgångarna i mitt schema är felnumrerade - det står Q0-Q11 men ska vara Q1-Q12)

när tiden uppnåtts går en "hög" signal från räknarens utgång via SW3 till en inverterare och tillbaks till SR-vippans reset-ingång - SR-vippan stängs av, reläet stängs av och oscillatorn stannar.
9) vill man stoppa timern i förtid så trycker man på knappen "cancel" - då går SR-vippans reset-ingång låg (via dioden) och allt stoppas.
Totalt används två IC-kretsar, en transistor, tre dioden, en lysdiod, tre kondensatorer , 7 motstånd, en potentiometer, två "knappar" och en vridomkopplare. Allt finns på Electrokit.
Du kanske får räkna om värdet på C2 och eventuellt även R3 och poten för att få bra frekvensområde, beroende på vilka tider du vill kunna få ut. Kanske du vill ha fler eller färre alternativ vid SW3. Om du ändrar så att R3 och poten får samma värde så blir tiden för potens båda ändlägen i förhållandet 1:2 och det blir lättare att ställa in. nu är förhållandet 1:11 (med R3 = 1k och RV 10k) . jag föreslår att du ändrar R3 till 10K.
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 16:42:27
av Chaf
Hej
Jesse tackar och bockar för schemat ska försöka bygga det på labbplatta
återkommer med resultatet hoppas jag, Ska beställa ic kretsar nu
M.v.h
Chaf
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 17:59:06
av jesse
Eftersom jag gjorde schemat mitt i natten och inte testat det själv så hoppas jag att ni andra också kan ta en titt på det för att hitta eventuella logiska misstag eller slarvfel, så inte Chaf bygger något som inte fungerar (men jag lovar att det är lätt att modifiera om det skulle vara något)
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 20:21:08
av 4kTRB
En strömbegränsning på kollektorn hos Q1 behövs annars går Q1 upp i rök.
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 22:37:32
av jesse
Jaså? räcker inte reläspolen som resistans?
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 23:02:43
av jesse
Har fått formeln
T = 0.8*R*C för oscillatorn från databladet för 74HC14. Det bör vara liknande för 4093. (tiden beror på hur stor schmitt-trigger-hysteresen är i förhållande till matningsspänningen),
Det betyder att om C = 4.7 µF, R3 och poten är 10k vardera, då kan du variera tiden mellan 38 och 75 mS.
Det betyder att du får dessa tider ned omkoppalren SW3 i läge:
Kod: Markera allt
läge delning min max (min.sek)
1) /128 4.8 9.6
2) /256 9.6 19.2
3) /512 19.2 38.5
4) /1024 77.0 154 (1.17 - 2.34)
5) /2048 154 308 (2.34 - 5.08)
6) /4096 308 616 (5.08 - 10.16)
7)
Tiden kan vara längre eller kortare beroende på toleransen på kondensatorn framför allt, men även temperatur och matningsspänning samt fabrikatet på kretsen (4093) kan påverkar lite.
Re: Timed relay
Postat: 8 mars 2010, 23:42:46
av 4kTRB
jesse skrev:Jaså? räcker inte reläspolen som resistans?
Om den är mer än ca 13 ohm går det bra och omgivningstemperaturen
håller sig under 25 grader.
Re: Timed relay
Postat: 9 mars 2010, 00:46:16
av jesse
De flesta reläer drar mindre än 250 mA, vissa betydligt lägre ström - men , visst, transistorn är ju inte dimensionerad att mata en stor kontaktor.