Svenska ElektronikForumet

Förslag...
Fäst en fiskelina i plåten. Sträck linan med en fjäder/gummiband. Placera fjädern/gummibandet där det är liten risk att den blir sönderskjuten t.ex. grop i marken. Säkra fjädern i max utsträckt läge med en bit vajer(så att linan inte kan slita av fjädern). Anslut en accelerometer samt en brytare i övergången mellan linan och fjädern. Om linan skulle gå av kan det detekteras med brytaren. Koppla accelerometern och brytaren till en övervaknings låda med radio sändare.

Tanken var lite att linan skall ha en viss fjädrande effekt så att chock vågen dämpas en del innan man mäter på den.

Linan kanske blir avskjuten eller avsliten någon gång då och då men det borde inte vara allt för ofta... Något man kanske kan leva med...

som sagt, att ha något bort från plåten är i mina ögon uteslutet
det kommer bli sönderskjutet

portabla ställ som ställs ut på öppet fält, när skyttet väl sätter igång så är det väldigt jobbigt att komma åt dom
eller väldigt väldigt väldigt dödligt
flera plåtar med halvmeters mellanrum gör det svårt att ha ickeriktade detektering

flera förslag?

Spånar villt:
Temperaturförändringen när ammunitionen träffar? (Blir problem vid flera träffar inom kort tid.)
Induktions-nånting... (Blicken fastnade på ett stöldskydd..)

Bläddrar lite i tråden samtidigt och ser att Bachler är inne på samma idéer.

Spånar lite till:
Kulfång under tavlan? (som inte sitter ihop med tavlan. Sedan t.ex en lastcell för att se när det trillar ner ammo i den.)
Mäta G-kraft vid träff? (fastskruvad givare, inkapslad (t.ex med en knut) i likadana gummiremsor som du använder nu.)

Svajar plåtarna länge eller sitter det typ gummiremsor i underkant också?
Funderar på om man kunde sätta detekteringen på t.ex en liten stolpe en bit bakom plåten, så varken kulor
eller plåten träffar detekteringen. Då blir det inte lika mycket kraft som detekteringen måste ta hand om.

Klarar ställningen träffar? Isåfall: Bygga in detekteringen (t.ex accelerometer) i ställningen?

Ingen respons på min UL-idé...

Nåväl. Att det är stålplåt som hänger är klart. De är tunga. hänger ganska rakt även om det blåser en del.
Måla baksidan vit, placera en laserpekare på backen lite bakom plåten och belys den vita baksidan, modulera lastersträlen. En mottagare med mycket smal inlopp kollar efter moduleringen och när det uteblir är det träff.

Vinkeln måste hittas så att den kan "blåsvädergunga" utan att ge falsklarm men ändå ge träff-larm.

Ganska enkelt faktisk.

Självklart är laserenheten skyddad bakom en bit solid plåt med lite vinkel på.

Blev också inspirerad till att spåna vilt:
Stäm av plåtarna till olika egenfrekvens (Genom att ha olika stora och/eller hänga på vikter). Och mät sedan med en mikrofon och lite enkel signalbehandling.
Med riktade mikrofoner kanske det räcer att inte ha samma frekvens som den närmsta plåten. så behöver man inte stämma av så många olika frekvenser, och kan ha mindre finkänslig filtrering av signalen.

Värmen i kulan: finns det tillräckligt känsliga PIR-sensorer?

som sagt, att ha något bort från plåten är i mina ögon uteslutet
det kommer bli sönderskjutet

Jag skulle vilja säga att alla objekt inom skutavgränsningarna sett från skytten är oskyddat så länge det inte finns tillfredställande kulfång mellan skytten och objektet. Jag har svårt att se hur mätutrustningen skulle kunna klara vibrationerna om det monteras på baksidan av ett plåtkulfång( om det nu inte är stridsvagns pansar). En enkel sensor monterad på baksidan av kulfånget kanske klarar sig, men enligt tidigare beskrivning så kommer kablarna från sensorn bli oskyddade hur man än gör. Inte ens JimmyAndersson idé med stolpe skulle enlig tidigare kriterier klara sid då det faktiskt går att träffa stolpen om kulan går under målet.

Vad är det som gör det uteslutet att ha mätutrustningen bortom målet?

(Har faktiskt väldigt svårt att förstå detta, då vi tydligen frekvent löste detta omöjliga problem när vi sköt tung KSP och KSP-58 på fjärrstyrda fältmål under värnplikten.)

ultraljudslösningen är inte borta, har bara inte hunnit prova något, kan ta lite tid för vettiga praktiska prova

för att säga mera om ett normalt förfarande
plåtar hänger på träställningar påå ett öppet fält, på varje ställning kan det hänga 4-8 st plåtar från 70x70mm till 600x600mm
materialet är 10mm hardox 500, inte riktigt samma sak som riktig pansarplåt, men nästan i styrka och mycket billigare

det finns flera träställningar på varierande avstånd

allt som inte är precis bakom plåten är troligt att bli beskjutet, plåtarna är små nog att det inte ska vara helt lätt att träffa
så en missad kula från en främrre ställning tar i baken framför nästa omgång, enligt lagen om alltings djävlighet

framför plåten flyger splitter så inget som inte är skyddad kan räknas som skrot där med

den minst riskabla stället är rakt ovanför plåtarna, strax bakom träribban som man hängt dom på
där är dom till viss del splitterskyddade, men inte helt, så et som är där bör vara billigt
allternativt så sitter dom bakom var sin liten plåt hardox

militärens saabmål bygger på att dom sätts bakom en liten sandhög eller likande kulfång
det väldigt jobbiga med det är att rensa backen till gräsnivå 1000m



anledningen till att jag inte specade så hårt i början var att man ibland kan få funderingar som funkar som iinte kommit fram om det är för hårt eller felaktigt specat

stora militära mål är lättare då man har utrymme attha vandalsäkra sensorer, + att dom kan lägga ut mera pengar på det hela

laser har jag funderat på , men då rakt uppifrån,
kan finnas ett smidigt sätt att utesluta vind, vind ger långsamma signaler, en kulträfff är i mekaniska sammanhang väldigt högfrekvent, så högpassfilter kan funka

plåtarnas ljud är hyggligt dämpade då dom är bultade i kraftig gummiduk

måste fortsätta jobba denna dystra fredagskväll
återkommer

Drömmer bara lite vilt igen men kanske kan ge en idé. Av beskrivningen fick jag en bild liknande följande i huvet. Det jag tänkt är att istället för att bulta gummit direkt till ramen så fäster man det i ett "gångjärn" som skyddas av ramen. När plåten träffas svingar den bakåt och vinklar då upp gångjärnet. För att detektera när det händer tänker jag mig en väldigt väldigt enkel "krets" där två plåter eller något slår ihop och därmed skickar en puls till elektroniken. Med rätt placerade "elektroder" så ska inte vind vara ett problem då de bara får kontakt när plåten vräks bakåt och upp.

Som sagt, spekulerar vilt.

BER:
"enligt tidigare beskrivning så kommer kablarna från sensorn bli oskyddade hur man än gör."

Där sätter du ju egentligen förutsättningarna direkt. "Oskyddade". Game over redan i den meningen.
Grym får byta hobby..

Nä, jag tror inte alls att det är game over. En del säger "Det går inte", men det är bara ett tecken på att man antingen har tänkt lite för snävt eller tänkt i fel banor. "Det går inte" = gett upp.
"Oskyddade" = Man har inte hittat rätt metod för att skydda dem.

Men det går att fortsätta resonemanget utifrån detta "det går inte":
Om man nu har bestämt sig för att det verkligen "inte går" med kablar så är man fast där. Vad gör man då?
Tja, då struntar man i kablar.
Då blir resonemanget: Ok, jag behöver överföra information utan kablar. Vad finns det för alternativ? Trådlöst?
Vilken typ av frekvens skulle krävas för att det skulle fungera i den här miljön?

Eller så backar man ett steg till i tankeprocessen: Måste man överhuvudtaget *överföra* informationen?
En delfråga blir då: Kan detektering och presentation finnas på samma plats?
För att svara på delfrågan måste man veta om detekteringen ska sparas till senare eller läsas av när det händer.



"Inte ens JimmyAndersson idé med stolpe skulle enlig tidigare kriterier klara sid då det faktiskt går att träffa stolpen om kulan går under målet."

Men nu tänkte jag inte att man sätter sladdarna eller sensorn utanpå stolpen.
Min tanke var att man sätter dem *inne* i stolpen, närmare baksidan än framsidan.
Iochmed att stolparna är av trä så är det bara att såga en lagom djup skåra (beroende på diametern) med motorsåg.

För att en kula skulle ta sig in där så krävs att kulan åker förbi målet, vänder och lyckas träffa exakt rätt på stolpen.
Man vet aldrig med Grym, men jag tror inte att han använder målsökande ammunition...
Ricochet? Ok, då är jag nyfiken på en sak:

Hur många märken efter kulor finns det på baksidan av stolparna?
Hur många av dessa märken når in längre än 2cm?
Det borde väl finnas ett litet utrymme bakom stolpar och plåt dit inga kulor når?


Går det att få två bilder?
1) Översikt (ställning, plåtar och marken framför dem måste finnas med).
2) Liknande bild bakifrån plåtarna.
Jag har skrivit flera idéer, har fler idéer på lager, men det är lättare att hitta rätt om jag kunde se området så jag vet vilken pusselbit som fattas.
Annars går det lika bra med mer info. Feedback på tidigare idéer vore väldigt bra.

Annars blir det mest en lång lista på idéer.

grym:
10mm hardox 500, inte riktigt samma sak som riktig pansarplåt, men nästan i styrka

10 mm plåt stoppar kulorna, det var vibrationerana som jag syftade på. Slägga nämndes tidigare. Hur kommer COTS (gissar att du inte skall bygga radiosändare, lasrar eller liknande helt själv från grunden) elektronik klara sig som är fast skruvad på baksidan av plåten?
(I fallet stridsvagns pansar så löser förmodligen den stora massan detta för kulor från handeldvapen)

Angående saabmålen så utnyttjade vi naturliga formationer så som åsar och sänkor/gropar. Detta blir klart svårare om skyttarna befinner sig en bit högre än målen. Sedan så är det kanske betydligt enklare att hitta mark som inte behöver förberedas på ett stort militärt skutfält jämfört med marken som nyttjas för civilt fältskytte.

JimmyAndersson:
Grym får byta hobby..
Var lite detta jag ville belysa...

grym:
när skyttet väl sätter igång så är det väldigt jobbigt att komma åt dom eller väldigt väldigt väldigt dödligt

Något kanske får offras för att få en kostnadseffektiv och lättmonterad lösning. Stopp i "testosteronkriget" efter ett par askar ammo och se till att skyttarna inte skjuter ihjäl varandra skulle kunna vara en sådan uppoffring. Skulle det vara så att en lina eller en sensorkabel gick av under något av dessa "pass" under dagen, så kan konstruktionen göras så att det är enkelt och billigt att byta ut den skadade delen.

JimmyAndersson:
För att en kula skulle ta sig in där så krävs att kulan åker förbi målet...
Nja... En 7.62 helmantlad kula går rakt igenom en mellanstor gran på nära håll. Även om elektroniken sitter skyddad för direkt träff så finns ju "slägg" effekten om konstruktionen blir för stum.

...Men skulle det egentligen göra något om det skulle vara lite skjuthål i stolparnas underkant. Är stolparana så sargade att de inte går att använda igen får det väl offras...

Jag är envis så jag tror fortfarande på mitt eget förslag. Accelerometer kan kanske bytas ut mot billiga mikrofoner. 10 linor skulle till exempel kunna utgå från samma splitterskyddade låda. Sedan om lådan placerar bakom, framför, snett under eller snett över målen spelar mindre roll för detektionsfunktionen bara att det finns något ytterligare som skyddar från direktträffar (Hardoxplåt, naturlig sänka, eller grävd grop). Lådan måste givetvis placeras så att alla tänkta målplåtar har fri sikt till lådan, detta borde även gälla för laser. Om lådan skulle placeras bakom målställningen 0.1 – 20 m så skulle baksidan av målplåtarna kunna förses med liknande typ av fastsättnings anordning som för persiennsnören, så borde det gå riktigt smidigt att montera.

Jag tror ju att rädslan för avskjutna sladdar är lite överdriven. Jag menar, hur stor yta tar de upp? Och hur stor är sannolikheten att nån träffar den lilla ytan under ett pass?

Gör man så det är lätt att byta sladd så är det knappast nåt stort problem. Hur bra håller gummigrejerna som håller plåtarna?

Alltså... en träff ger en bakåtriktat kraft på målplåten. Denna kraft överförs via en träställning till backen den står i.

Jag hade tagit en plåtbit och böjd ner framkanten i en liten vinkel, detta för att skydda det elektronik som finns där, detta bildar foten i målställningen.
Sedan hade jag (beroende på konstruktion osv.) gjort ett par fästpunkter till träställningen, dessa var fjäderbelastat och satt på "gångjärn".

När en träff knuffade till träffplåten vippade hela ställningen (minimalt) och aktiverade mikrobrytaren, om denna mikrobrytare sedan ska skicka signal via radio, brevduva, liten skrikande tomte, siren med kodad tjut eller WLAN får man välja helt fritt.

Man monterar det hela vid att kasta den vinklade plåten (som utgör "foten") på backen och sticka skivställningen ner i de därtill designade hålen.

Problemet är väl att det sitter flera plåtar på varje ställning och man vill indikera träff på en enskild plåt?

två bilder






för skojs och splitter splatter

grym: Har läst tråden från början. Ja, jag vet att du är intresserad av skytte (vapen, ammunition m.m.)
Jag kryddar tråden med några ganska off-topic videosekvenser men det här var det första jag fick associationer till efter
att ha läst igenom tråden

Police Academy - Gun Play
och
Tackleberry Goes Wild! (Police Academy)