Driva vattenpump (3-fas 10A offgrid)

[mrfrenzy]

Om man tittar på tillverkarnas uppgifter så drar dieselverket runt 0.5l per kWh vid hög belastning. Att köra på låg effekt är som xxargs säger förkastligt.
Om du förbrukar 400kWh så skulle det behöva gå 1,1h per dag.
Mitt förslag är att du skaffar en vattentank (hydropress rymmer mer än hydrofor), placera den gärna på vinden så kan du använda vatten även när den börjar bli tom. Den ska rymma minst hälften av det du förbrukar på ett dygn. På morgonen när folk ska duscha osv så startar man elverket (automatiskt eller med en brytare). Samtidigt startar man diskmaskinen och eventuellt tvättmaskinen. Nu får elverket köra vattenpumpen och diskmaskinen direkt samtidigt som all överskottsenergi används till att ladda en batteribank som är dimensionerad så den klarar att ta emot ett par kW.

Sedan när folk har duschat färdigt kan man stoppa elverket och klara sig på batterier hela dagen, sen kanske det får starta en gång till vid vid middags eller kvällsmatsdags.

Jag tror man borde klara sig på 200l på ett år på detta vis, samtidigt slipper man förluster och investering i frekvensomformare och spänningshöjare. Vanlig 230V omvandlare får man förstås ha för att driva kyl och annat från batterierna.

Sen kan man givetvis minska dieselförbrukningen genom att använda solceller, vindkraft och annat.
Min vattenpump drar 750W och ger 50 liter/minut, så det är inte så lång stund verket måste gå just för vattentransporten - detta bör du som sagts mäta upp vad just din förbrukning är.

Överskottsvärmen från elverkets kylare kan man lämpligen använda för att värma varmvatten i en ackumulatortank - då ökar verkningsgraden drastiskt.

[AndLi]

Själv hade jag en teori om att mata min 3 fas UPS med ett 3 fas dieslverk som bara går när batterierna är tomma och behöver laddas, problemet där var att UPS ladar batterierna på en 8-10h. Så även med en ganska stor batteribank så blir strömmen ut från dieselverket ganska liten...

[limpan4all]

En hydropress ger så gott som fullt tryck ända tills allt vatten är slut...

[netrunner]

Frågan är hur lagligt det är men ... kan man inte snacka ihopp sig med grannen om att få ta el från han om man sätter en el-mätare på sladden?

Så antingen delar man lika på fasta kostnaden eller så delar man efter förbrukning.

Allt beror ju på hur många grannar man är bredvid varandra, så kanske kan man vara 3-4 st på ett abonnemang.

[mrfrenzy]

AndLi: jo upsen är ju konstruerad så annars skulle det krävas löjligt stora säkringar när den både ska driva ansluten utrustning och ladda samtidigt.
När man bygger något som laddas från elverket så vill man såklart ladda så fort som möjligt, det finns länkar i en tråd om blybatterier och det var åtskilliga C dom kunde laddas med utan problem.

netrunner: Det är tyvärr inte tillåtet. Man kan dela el mellan flera byggnader, men bara om dom ägs av samma person.

[xxargs]

Skall blybtterier hålla mer än några cykler så får du inte ladda ur mer än till 70% - 50% laddstatus som mest, ja om du inte har svindyra deep cycling solar cell eller liknande förstås. Av 200 Amperetimmar så kanske du kan nyttja 60 - 100 Ah som mest... - i princip får man aldrig gå under 50% laddstatus mer än några gånger under en batteris livstid och då bara under kort tid med återladdning helst inom några timmar...

vill man köra fulla cykler så får man prata med SAFT och deras stationära NiCd-batterier (kanske är NiMh numera?) - se till att ha en rejält fylld plånbok först bara...

med UPS så har du flertal problem att handskas med oavsett om det är 1-fas eller 3-fas.

1: klarar den startsrömmen av tänkt utrustning - en vanlig kylskåp behöver 900 - 1200 VA UPS för att övh. orka starta och då räknar man ändå med 1800 - 2400 VA-kapacitet i startögonblicket.

2: laddarna i standard-UPS är långt ifrån tillräckliga för snabbladdning - det behövs rejäla doningar om man skall tanka upp 200 Ah batteri på 2-3 timmar

3: det är synd att säga att UPS är effektiva - den fiskars dator-UPS på 900 VA som jag har verkar ha en egenförbrukning som närmar sig 100 Watt bara för att hålla sig själv igång utan last inkopplad...

Även en liten 300 Watt sinusomvandlare drar ca 0.5 ampere (6 W) i tomgångsström - fyrkantvågriktare i samma effektklass kanske drar mindre i tomgång olastat (typiskt 250 mA) men så fort dessa ansluts till något med nätfilter i så så ökar förlusterna kraftigt även om man inte slagit på den anslutna apparaten...

[arvidb]

Om man ska driva ett helt hus inkl kyl, frys, tvättmaskin etc så måste väl 340 VDC vara en lämpligare batterispänning än 12/24 V? Då slipper man ju både switchförluster och de stora strömmar som krävs med den lägre spänningen. Och är det nånstans man faktiskt har plats för en stor batteribank så är det ju i ett hus.

Lägre strömmar ger lägre förluster vid både laddning och urladdning (och längre livslängd på batterierna?). Den enda nackdelen är väl att man kanske måste köpa på sig mer energilagringsmöjlighet än man egentligen behöver för att nå upp till 340 V: 28*12 V = 336 V. Fast å andra sidan kanske man då kan använda en billigare batterityp som man bara behöver ladda ur till hälften, istället för att använda dyra deep cycle-batterier?

[mrfrenzy]

Mycket bra idé arvidb. Man får tänka sig för lite vid dimensionering av säkringar och nät osv dock - hitta lämpligt kontaktdon och säkringar (DC är svårare att bryta). Switchade nätagg går ju driva direkt på 340VDC.
Problemet som jag ser är att hitta en växelriktare som klarar den inspänningen för att driva alla motorer.

[Glenn]

Kan en sånhär fixa biffen tro ?

http://www.nfo.se/nfo_sinus.shtml

Om jag tolkar rätt så kan den prutta ut trefas 400V från en enfast 230V ? (även om det ju inte är huvudanvändningsområdet)

..Har en sådan liggandes (fast G1 tror jag), dock är funktionen på den okänd, borde testa den på nåt sätt.

[arvidb]

... fast billigt blir det ju inte: 33 Ah AGM-batteri av märket "Lifeline" (GPL-U1) kostar 2015:-/st inkl moms, d.v.s. 56420:- för en 340 V batteribank... (jag skulle slå till direkt om jag hade plats och pengar! )

Om de håller i 10 år (vilket de tydligen ska kunna göra) och man använder 400 kWh/år så blir det en batterikostnad på drygt 14:-/kWh.

Nu ska visst Lifeline vara "top of the line", men de har egenskaper som faktiskt är rätt nödvändiga för sommarstugeanvändning, och om de ska laddas med dieselgenerator: de kan stå utan underhåll i ouppvärmt utrymme hela vintern och tål i princip obegränsad laddström (enl tillverkaren).

[xxargs]

'obegränsad ström' är ett annat namn att det är batteriet som begränsar strömmen vid rimlig spänning beroende på hur fort den kan absorbera energi - man kan få läget att batteriet bara absorberar 20 ampere fast man har en laddare som kan ge 100 ampere och den vill ha sina 3 timmar uppladdningstid hur mycket man än stressar på...

[AndLi]

Den "lilla" 3 fas (35A) ups jag har stående har 48*12V batteri kopplade i serie, där tar man ut +/- 288V. Dessa switchas sen upp till 330VDC som jag förstår det.

Tyvärr har batterierna stått oladdade i 3 år, så jag får ut ca hälften av de 5500VAh batteribanken är på, så tex pannans fläkt + 2 cirkpumpar tömmer den på 4h. Skulle behöva 8h...

Tanken var att driva vår 3fas vattenpump med den i nödfall då djuren behöver vatten, men det kräver att UPS är kontinuerligt inkopplad för att underhållsladda batterierna. Och frågan är hur mycket ström det kommer dra, och hur många liter vatten man faktiskt kan pumpa upp när strömmen väl går.

Så jag är helt inne på skaffa ett rejält dieselverk, eller en 600 liters tank på vinden som alltid vattnet cirkulerar via.

[xxargs]

UPS är bara till för korttidsinsatser - aldrig något för uthålligare strömförsörjning då de också har ganska hög egenförbrukning som tullar på batterikapaciteten rejält med tiden vare sig man har inkopplad större last eller inte.

tyvärr är det inte som en ficklampa där det bara drar batteri när den är påslagen...

[blueint]

Svårt å hitta lämplig UPS?.. ta fram lödkolven är ju "elektronikforum" trots allt

Om man har några batterier som slit & släng. Samt en SEPIC eller boost så att man får upp batterispänningen som ju varierar med laddningsfas till 566V DC, dvs toppspänningen för 400V AC. Därefter modulerar man utgående trefas i en "H-brygga" med PWM och tillhörande filter. Borde fungera..?

Har för mig dessutom att någon EF-medlem byggde något sådant här för ett tag sedan.

[Kjelle]

Finns ju diesel elverk med elstart och fjärrstart.

Kan inte vara svårt att koppla tryckströmbrytaren till vattenpumpen ihop med fjärrstart till elverket,
kanske ev. någon timer för fördröjning av start av pump innan elverket kommit upp i varv.

Elektronik i all ära men jag tror en sån här lösning funkar bäst.

Kjelle