Sida 2 av 8

Postat: 7 november 2008, 08:16:38
av H.O
Mäktig! Berätta gärna lite mer om hur konverteringen i sig kommer att gå till. Vad är det för axel-motorer och kommer ni (eller Daniel rättare sagt) att behålla dom eller byta mot nya, i så fall vad? Servo-förstärkare? Mach3/EMC2 eller något kommersiellt? Ja, du fattar...mer info! Och mer bilder! ;-)

Postat: 7 november 2008, 19:04:30
av Terho
Större maskiner finns de juh alltid men hur många privatpersoner har en i garaget? ;)

Max original matning på ryssen var 6000 mm/min vet inte vad de blir nu men tror inte de går mer än 6000 rapid då allt väger så mycket, ca 15 ton väger hela maskinen.

När jag köpte mina steg motorer till min träfräs fick Danne ideen att bygga om Ryssen med eller om han nu hadde den innan vet ja inte men iaf har vi pratat om det ett tag nu men de svåra var att få in maskinen i garaget, men till slut efter mycket tänkande började de hända saker :wink:

Original satt de 40 nm DC motorer och de ska ändras till 12 nm stegmotorer som ska växlas ner 5 gånger :wink: och det ska drivas med mack 3.

Han har mest borrat motorer i ryssen så de blir väl det han ska göra i den framöver och en massa mer kan ja tänka mig ;)

/Terho.

Postat: 7 november 2008, 19:17:08
av POS
jag får inte ihop siffrorna riktigt,
stegmotor nedväxlad 5ggr=ca 200varv/min
stigning på skruven 10mm/varv
borde ge en maxfart på 2000mm/min
6000mm/min känns inte troligt.
Min uträkning förutsätter såklart att dina stegmotorer varvar 1000varv/min
vilket jag har fått för min är ungefär vad en stor stegmotor gör?
Jag kan såklart ha fel eller missuppfattat nått!

edit: Vilken jäkla stor pjäs för hobbybruk, respektfull!

Postat: 7 november 2008, 19:23:41
av Terho
De blir inte och gå i 6000 nu, de gjorde det förut med original motorerna :wink: han har inge behov av dom hastighterna.... Sorry om jag kanske skrev lite vilseledande innan :oops:

Postat: 7 november 2008, 19:25:18
av H.O
Ja söte Göte.... Nu blir jag så där tråkigt negativ igen men några 6m/minut lär det definitivt inte bli med stegmotorer. Om skruvarna har 10mm stigning och ni växlar 5:1 så måste motorn göra 3000rpm, hur mycket moment har den då?

Frågan är om den över huvud taget kommer att vara användbar med "små fjuttiga" stegmotorer. Jag menar, titta på skruven - hur stor den är och fundera på jur mycket kraft det går att bara accelerera och bromsa den.

Om Daniel inte redan köpt stegmotorer och drivsteg så kanske han kan få låna en uppsättning av dig och göra en snabb test. Min magkänsla säger mig att det inte kommer att fungera något vidare - men jag hoppas jag har fel.

Det går ju att klura lite på det där om man har mer data på befintliga motorer, jag gissar att 40Nm inte är kontinuerligt eller? För om SÅ är fallet så är det ABSOLUT ingen idé att ens försöka med stegmotorer. Nää, det KAN inte vara 40Nm kontinuerligt, skulle ju väga uppåt 150-200kg.

Än en gång, jag vill absolut inte dissa några idéer och Daniel kanske har full koll på vad han gör men jag vill höja ett litet varningens finger....stegisar på en maskien där bordet ser ut att väga lika mycket som en normalstor knä-fräs känns helt fel.

/Henrik.

Postat: 7 november 2008, 19:38:23
av Andax
Det är ju ganska stor skillnad med vridmoment för en DC-motor och en stegmotor. Kör man med en DC-motor har man återkoppling via någon enkoder etc för att avgöra hur fel man ligger i position. En stegmotor bygger normalt på att man kallt räknar att den flyttar sig ett steg per kommenderat steg. För att det ska funka måste vridmomentet vara kraftigt överdimensionerat för en stegmotor för att minska risken för tappade steg.

Det går att köra en stegmotor med återkoppling med en enkoder och då kan man köra den mycket hårdare. Blir i princip samma som för ett DC-servo.
All Motion säljer drivsteg som kan driva stegisar med återkoppling....

Postat: 7 november 2008, 20:56:51
av Fräsen
2-3 kilowatt per axel är nog lagom för att driva denna pjäs. Detta är något som normalt sett är utanför stegmotorers effektområdet. Feta servomotorer är nog billigast och mest reabelt i detta sammanhang. DC som AC...

Postat: 7 november 2008, 21:36:31
av Terho
Lite mer info :wink: DC motorerna väger 105 kg st och Spindelmotorn ligger på 15000 watt och drar 42 amp vid start.

Det han har kört max i den maskinen, en test då: 100 mm bofors verktyg och han tog 50 mm stål åt gången och verktyget sprack men maskinen forsatte :) Med en 300 mm verktyg så ska den kunna ta 20 mm åt gången om verktyget håller.

Han är fast besluten att det ska funka med utväxlade stegmotorer för dom hastigheter han ska köra. Vi har räknat en massa på det och allt ser ut och stämma, var på han om men han ändrade sig inte, han tror 100 % på det.

Skickar med en bild på FD DC motorerna.

Bild

/terho.

Postat: 7 november 2008, 21:55:55
av H.O
Jaja...hur coolt som helst om ni får det att fungera. Men en sån där servo-motor ger MINST 10ggr så mycket effekt som den BÄSTA stegmotor ni kan hitta. Personligen tror jag inte den kommer upp i 100mm/min om ens det. Glöm inte bort att den ska kunna bearbeta lite också. Ingen mening att ha en 15kW spindel och sedan köra 2mm pinnfräs i frigolit ;-)

Vi håller tummarna och ser fram emot fortsatta uppdateringar om hur det går. Lätt den fetaste konverteringen jag sett i Sverige!

Postat: 7 november 2008, 21:56:00
av Mizzarrogh
Mmm... Frånsett att min personliga uppfattning är att stegmotorer i allmänhet suger ***XXX*** när det gäller större maskiner så kan det kanske funka med litet pyssel, om han tycker det är värt ett försök...

:)


Edit: Såg nu att H O skrivit i princip samma tankar men något finare formulering...

Postat: 13 november 2008, 02:58:29
av morry
ni måste vara galna fin elräkning det kommer att bli

du får vell seja till fruga att spara på maten för det kostar 1 månadslön att starta den :D :lol:

Postat: 13 november 2008, 06:16:57
av warpcore
Antar att den kommer köra 3.175mm stål som de flesta andra gör? :)

Postat: 13 november 2008, 07:44:37
av Fräsen
Jag vill inte såga idén om stegmotorer... men när jag ser motorerna som suttit i tidigare så undrar jag vilka stegmotorer ni ska köra med, och vad de kommer att kosta tillsammans med drivstegen.

Finns ju upp till 50Nm hos allmotion, men då är det fullsteg vid ca 100v/m

5rad/s*50Nm=250W Kan uppskatta effekten till 5000W på de tidigare motorerna :cry:

Postat: 13 november 2008, 10:34:20
av Mizzarrogh
Det går att göra ett slags "växel lådor" till dem (tex kraftiga kuggväxlar innan remdriften), då kan man ju tex vinna litet på styrka på bekostnad av hastighet, etc...

Stegmotorer sitter det ju original även på tex bridgeportarna,
(finns ju nu servokitt för de som ledsnat på dessa... :D )

Men, som sagt, prova gärna om ni nu känner för det och rapportera om resultaten här sedan.

Postat: 13 november 2008, 21:39:03
av Terho
Nu har vi vart i verkstaden och fixa en massa under dagen och lite börjar det hända :wink:

Skåpet :)

Bild

Lite spakar :)


Bild

Spindelmotor bromsen borttagen så motorn kunde sänkas 250mm så den inte slå i taket :wink:

Bild

Monterin av Z axeln :D

Bild

och en liten film snutt :D



/Terho.