Svenska ElektronikForumet

Att transformatorn blir varm beror förmodligen på olinjära induktiva laster. Folk som sysslar med amatörradio har stora problem med det. Vanligt LC-filter hjälper inte.

Som sagts, där är inte mycket man kan göra åt värmeutvecklingen från transistorerna. En förstärkare på 2x200W i klass A skulle väga runt 150 kilo. Därför är de mono. Men även de kylelement blir blåa med tiden. De avger så mycket värme att tapeterna nästa lossnar. Men transistorerna håller, åtminstone 20 000 h eller så.

Moderna högtalare är ett problem. Tidigare var alla högtalare 15ohm. Men så fort tillverkarna lärde sig hur man gör dåliga delningsfilter så fick vi 4ohm.

Hmm, jo det är nog så att det numera ljugs rätt friskt när det gäller uteffekt och dyligt.

Förr var det väl i princip så att rms-effekt angiven på stärkare var momentaneffekt.

Kan ialla fall konstatera jag kan steka ägg på att min gamla klass A stärkare, efter ett tag, den är från mitten 70-talet.

Nu är den uppmärkt, om jag inte minns helt fel, märkt att klara 2x50W i 8Ω konternuerligt vid nån hundradels promille i dist.
När jag styr ut den maximalt kan jag plocka ut ca 2x150 W i några minuter innan termoskydden bryter, då kan jag garanterat steka ägg på höljet

.
Och den väger ca 30-40 kg eller så
Trissorna är nån form av Effekt MOSFetar.
Funderar på att sätta in nån form av tysta fläktar i racket, om jag hittar några tillräckligt tysta. (Eller spela lite lugnare, hmm, påverkar iofs inte värmeutvecklingen i en klassA, nämnvärt, lågeffekt = kalla nätdel varma trissor, högeffekt=varm nätdel och kalla trissor ungefär så det hela tar väl ut vartannat).

Att transformatorn blir varm beror förmodligen på olinjära induktiva laster. Folk som sysslar med amatörradio har stora problem med det. Vanligt LC-filter hjälper inte."

Vad skulle en "olinjär induktiva last" vara i det här sammanhanget? Att transformatorn blir varm beror på att transformatorer blir det när man tar ut mer än dubbla designade effekten ur dem.

Som sagts, där är inte mycket man kan göra åt värmeutvecklingen från transistorerna. En förstärkare på 2x200W i klass A skulle väga runt 150 kilo. Därför är de mono. Men även de kylelement blir blåa med tiden. De avger så mycket värme att tapeterna nästa lossnar. Men transistorerna håller, åtminstone 20 000 h eller så.

Mmm... Jag skulle inte vilja designa passiv kylning för ett sånt monster

Med fläktkylning kommer man långt däremot. Även med mycket lågt extra luftflöde så blir det en enorm skillnad.

Moderna högtalare är ett problem. Tidigare var alla högtalare 15ohm. Men så fort tillverkarna lärde sig hur man gör dåliga delningsfilter så fick vi 4ohm.

Vad är problemet du pratar om? 4 ohm är mycket mycket bättre än 15 ohm för transistorförstärkare pga second breakdown-fenomen i transistorerna som gör att det krävs många fler transistorer för samma effekt vid högre spänningar!

Nja..jag tycker nog att LITE bättre har det nog blivit vad gäller nätdelarnas dimensionering - i klass-AB förstärkare, om man tittar på lite längre period.

Jag kommer ihåg ROTEL å NAD ...det var inte så märkvärdig uteffekt...men det var på nått sätt mer ork..än många typiska "Japanstärkare"...under 80-talet i alla fall. Troligtvis rejälare nätdel...

Man skall också komma ihåg att många hifihögtalare har fått väldigt låg impedans (i alla fall i vissa fall). Dttta ger tillverkarna möjlighet att uppge hög känslighet..."PÅ PAPPRET". Jag tror en "8-ohmshögtalare" från B&W har en dipp ner mot 3,3 ohm eller dyligt. Kommer man då dragandes med en "billigt men bra steg" inköpt på någon varuhus kedja ( finns också vissa "fina" steg med klen nätdel)....ja då kan det bli fel.

Beträffande trissorna så sitter det motsvarande NJW0302 och komplementären, två par per kanal. Det intressanta är att på schemat är det inritat fyra par per kanal. Även på kortet går det att sätta dit två par till. Som jag nämnde tidigare går det också att få in en större trafo.

En teori kan vara att de gjort en snikvariant med bibehållen peakeffekt men sämre kontinuerlig effekt.

Det hjälper inte hur stor trafon är. http://www.psihq.com/iread/harmonic.htm

Ja, låg impedans är bättre från ett watt-perspektiv. Och 4ohm är inte så farligt, inklusive för delningsfilter.

Men i praktiken så ställer ofta 4ohm till problem, som Evert sa. I Stereophiles recension av Krell KAV-400xi (2x200W) skrev de att man bör undvika använda den med högtalare som sjunker under 4ohm, inklusive Krells egna högtalare! Och det har varit utvecklingen inom audio de senaste 40 åren: om högtalarna är för tungdrivna, bygg större förstärkare.

Vad gäller plats för extra par transistorer och större trafo så är det troligt att samma kort används för den större USB 7122.

Det är klart det blir bättre med en större trafo men som de skrev är en tumregel att derata med 25 % när man kör direkt med dioder och kondingar. Jag bedömer att det är en ca 500 VA trafo och när jag drar ca 550 W från trafon blir den rejält varm. En reduktion till 400 W känns som en lämplig nivå.

Då skulle totala kontinuerliga uteffekten ligga kring 130 W rms.

Som jag skrev i mitt inledande inlägg så var jag intresserad av hur man ska tolka tillverkarens data. I det här fallet skulle man i så fall komma fram till att tillverkarens rms-angivelse kan divideras med fyra för kontinuerlig drift.

Helt klart skulle det behövas en upprensning i branschen och ett standardiserat mätförfarande för audioförstärkare.

Större trafo är givetvis bättre och för liten är dåligt.

Men även om jag hade använt en ringkärna på 3kVA, som används i Krells största förstärkare, så skulle trafon bli varm i min förstärkare på 2x12W.

Jag vet inte exakt hur, men jag är säker på att man kan designa en transformator som klarar av induktiva laster. Jag är lika säker på att ingen kommer att tillverka en sån trafo. Precis som att ingen som tillverkar en trafo för 230VAC, 50Hz kommer att tillverka en som klarar 230VAC, 25Hz.

Non-Linear AC Loads

RF interference conducted-by and radiated-from AC power lines plagues most everyone interested in listening to weak LF, MF, or HF signals unless they use battery or solar powered receivers located far from the nearest power line. Nearly all that RF interference is due to the use of non-linear AC power loads. Power plant generators produce near-perfect sine waves at 50 or 60 Hz. Perfect low-frequency sine waves have no radio-frequency energy and cause no radio interference. Loads that are purely resistive, or that are simple combinations of pure resistance, inductance or capacitance, are linear and generate no RF energy. The RF noise generators in power distribution systems are the non-linear loads. Non-linear loads are loads that change as the voltage varies. Examples are gas-discharge lamps, rectifiers that start conducting after a certain voltage is reached, arc welders, and generally anything else that arcs. ©2004 Tigertek, Inc. All rights reserved.

Kanske "power factor" säger mer.

Power factor is the ratio between the KW and the KVA drawn by an electrical load where the KW is the actual load power and the KVA is the apparent load power. It is a measure of how effectively the current is being converted into useful work output and more particularly is a good indicator of the effect of the load current on the efficiency of the supply system.

All current will cause losses in the supply and distribution system. A load with a power factor of 1.0 results in the most efficient loading of the supply and a load with a power factor of 0.5 will result in much higher losses in the supply system.
A poor power factor can be the result of either a significant phase difference between the voltage and current at the load terminals, or it can be due to a high harmonic content or distorted/discontinuous current waveform.
Poor load current phase angle is generally the result of an inductive load such as an induction motor, power transformer, lighting ballasts, welder or induction furnace.
A distorted current waveform can be the result of a rectifier, variable speed drive, switched mode power supply, discharge lighting or other electronic load.

A poor power factor due to an inductive load can be improved by the addition of power factor correction, but, a poor power factor due to a distorted current waveform requires an change in equipment design or expensive harmonic filters to gain an appreciable improvement. Many inverters are quoted as having a power factor of better than 0.95 when in reality, the true power factor is between 0.5 and 0.75. The figure of 0.95 is based on the Cosine of the angle between the voltage and current but does not take into account that the current waveform is discontinuous and therefore contributes to increased losses on the supply.

Reactive current flowing in the supply is refered to as reactive power and is usually expressed in VARs or KVARs. A VAR is the product of the reactive current and the applied voltage. A KVAR is equal tp 1000 VARs.

Mer här: http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_11/4.html

Två par med såna transistorer låter ungefär lagomt för en 200W per kanal och det är antagligen som Peppar säger - den större modellen är byggd på samma kort. Kanske samma låda till och med.

"Jag vet inte exakt hur, men jag är säker på att man kan designa en transformator som klarar av induktiva laster. Jag är lika säker på att ingen kommer att tillverka en sån trafo. Precis som att ingen som tillverkar en trafo för 230VAC, 50Hz kommer att tillverka en som klarar 230VAC, 25Hz. "

Det som gör att en transformator blir varmare med last är förlusterna i trådarna. De är proportionella mot RMS-strömmen i kvadrat. Det likriktade medelvärdet in i bryggan är lika stort som medelströmmen ut. Däremot så har en spetsig vågform som den som en likriktare drar högre RMS-värde än en vanlig sinus för samma likriktade medelvärde. En induktans efter likriktaren ger mycket bättre utnyttjande av trafon. Det enda vettiga man kan göra med transformatorn i sig för att den ska klara den olinjära lasten är att ta en större transformator. Det är därför transfomatorer är specade i voltampere och inte watt. En likriktare med kondensatoringång "drar" c:a 1.3-2 ggr så många VA än det antal W man tar ut... Men ineffekten är i princip samma som uteffekten.

peter555: Kan denna sida var av intresse? Skrolla ner en bit.

http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps3_e.html

Då överenstämmer mina resultat rätt bra med vad som står i artikeln. Det verkar som den kontinuerliga effekten som går att ta ut är ca 25 % av tillverkarens specade rms-effekt

@ peter555
Som jag skrev i mitt inledande inlägg så var jag intresserad av hur man ska tolka tillverkarens data. I det här fallet skulle man i så fall komma fram till att tillverkarens rms-angivelse kan divideras med fyra för kontinuerlig drift.

Att tillverkarna ljuger friskt är väl ingen nyhet. De vrider på siffrorna så mycket de bara kan så länge de kommer undan med det.
Om du tittar på specifikationerna från en seriös och ansedd slutstegstillverkare så får du veta lite mer under vilka förutsättningar siffrorna gäller.

Låt mig exemplifiera det hela; när jag i mina tidiga dagar lekte lite inom ljudbranchen körde jag med ett litet rack av JBLs MPX-steg. Nomenklaturen var, som du ser, MPX1200 levererar 1200 W i fyra ohm i två kanaler samtidigt och med mycket mindre än en promille i punktdistortion (eller två promille "allround"). Med lägre lastimpedans och/eller bryggkoppling får man ut mycket mer. Men dessa driftförhållanden klarar den av under en arbetsdag(natt) också! Inget mumbo-jumbo, bara 30 kg råstyrka från trafo och transistorer på kylfläns med forcerad kylning. MPX1200 går för övrigt bra att svetsa med om man hamnar i någon prekär situaion med fel verktygslåda

Alla tillverkare som bara tillhandahåller fragment av nödvändiga specifikationer anser jag som mindre seriösa. De lilla de lovar om sin produkt tar jag med tre nypor salt. Exemplet med "Watt"-hysterin på slutsteg är ett vanligt sådant fenomen. Om mätförhållanden inte uppges så tolkar jag dem som WLS (When Lightning Strikes - 1200 W in both channels

)

Den ska gå som slutseg till en arbitrary funktionsgenerator.
Behöver du inte lite bättre signal-brusförhållande och/eller distorsion än vad ditt slutsteg kan leverera om du ska göra en kraftig funktionsgenerator?

Nej, jag har aldrig betraktat audiobranschen som särskilt seriös så att de flesta data som anges inte har någon större verklighetsförankring är inte förvånande.

Så fort jag orkar åka förbi ELFA och införskaffa ett nytt motstånd som någon tekniker bytt till fel värde ska jag testa QSC-förstärkaren.

Den väger in ungefär likvärdigt som MPX300 så den borde väl ge något sånär samma data.

Nej jag är inte bekymrad över distorsionen eller bruset. Jag är förvånad över att vanliga nättrafotoroider är så bra, jag kör en sån som upptransformator och 10 kHz är inga som helst problem.

Jag vill köra det hela som ett nätagg med variabel kurvform och spänning för att mata tex 400 Hz och kunna plocka bort godtyckligt antal perioder.

Det bästa vore antagligen en klass D förstärkare. Dyker det upp någon till en billig penning så får jag väl prova en sån.

Nu har jag provat QSC-A41 också, den är lite tåligare.

Den verkar orka att ge 200 W kontinuerligt med 0.15 % distorsion inte så dåligt tycker jag. Dock suger den i sig runt 1 kW från nätet.

Vid 300 W ut slog termosäkringen ifrån efter ett tag dock blev inte trafon oroväckande varm. Kylflänsarna har inte de allra bästa utformningen, de kunde göras betydligt bättre.

Svenska ElektronikForumet

Hur specas en audioförstärkare ?