Sida 2 av 2
Postat: 9 januari 2008, 00:02:02
av xxargs
hmm, undras vad en magnetisk pickup har för signalimpedans medans den spelar av skivan egentligen - då under förutsättning att den drivs i strömgeneratordrift. strömgeneratorer är per default högomiga sas.
Postat: 10 januari 2008, 22:57:57
av Peppar
Tack för svaren.
Jag använder transformator till mitt rörförsteg. Spänningshöjartransformatorer är dyra. Men att bygga ett enkelt rörförsteg är i övrigt så billigt att det enda skälet att bygga ett med halvledare (diskreta eller aktiva) är för att man föredrar halvledare. Jag föredrar rör.
Jag byggde ett försteg med operativförstärkare är att jag var nyfiken på det här med transimpedans. Jag har inget emot transformatorer. Men att undvika dem blev ett självändamål i detta fall. Frågan med brus dök upp ganska nyligen.
Jag kollade upp en del dyra till extremt dyra försteg på nätet. Samtliga hade ett dynamiskt omfång på minst 80db när de används med magnetisk pickup. En magnetisk pickup kräver en last på 47kOhm och har vanligen en utgångsnivå på 4mV.
Jag skulle tro att 90% av all MC-pickuper har en utgångsnivå på 0,2-0,8mV. Krells försteg är vägt vid 0,5mV och klarar då 71db. Jag tror de andra var vägda vid 1mV. Men omräknat så hade de typ Krells siffror.
Jag inser givetvis att personerna som designade dessa försteg skulle ha gjort försteg som klarade 80db vid 0,2mV om de kunnat eller hade varit möjligt. Men det handlade också om att förstå varför och om jag räknade rätt.
Transimpedans är nästan galenskap i en kommersiell produkt då designern i princip överlåter all kontroll till slutanvändaren. Det går dessutom stick i stäv med vad ingenjörer lär sig.
Jag tror att jag förstår Janne och det mesta av Svens beräkningar. Men jag får dem inte riktigt att gå ihop med verkligheten. Jag ifrågasätter inte vad de skriver. Jag bara rapporterar resultatet från mitt försteg.
Jag använder OPA 37. (Jag använder OPA 37, och 27 när den måste klara unity, som substitut för den betydligt dyrare AD797 när jag experimenterar.) Min pickup har intern impedans/resistens på 24ohm. Försteget låter väldigt bra. Kanske något ljust jämfört med mitt rörförsteg. Jag har inte gjort några direkta jämförelser då jag har jordrelaterade problem här hemma.
Postat: 12 januari 2008, 11:01:17
av SvenW
Om inte teorin stämmer med verkligheten kan det vara något som är förbisett.
Två spekulationer:
1. Det är skillnad på elektriska impedansen om en pickup är ansatt, dvs nere i sitt spår,
eller om den hänger fritt i luften. Jag menar nu *inte* ingraverat brus, utan impedans.
Jag är ingen expert, men gissar grovt att skillnaden kan vara en faktor 10 eller mer.
Excessimpedansen behöver inte i sig bidra med brus, men pickuppens förmåga att shunta
strömbruset från OPn ändras.
2. OP37 kräver minst 5 ggr förstärkning för att vara stabil. Speciellt om signalkällan
är induktiv så finns risk för självsvängning. Även om förstärknigen är högre än 5 vid
lågfrekvens, så hamnar den i riskzoonen vi hög frekvens, och även om den inte självsvänger
så ökar bruset när man närmar sig gränszoonen. En kondensator på några pF mellan
plus- och minusingången kan lindra.
Postat: 13 januari 2008, 20:43:48
av Peppar
Jag är ännu mindre en expert. Och när det gäller transimpedans kan jag egentligen inget alls.
Först, det tycks som om jag hade fel. Transimpedansförsteget tycks inte vara ljusare än rörförsteget. AD797 kanske blir en förbättring ändå, och då kommer jag kanske att behöva en kondensator på tiotalet pF parallellt med motståndet i feeback-loopen. Men det blir snarast för att förhindra den från att oscillera. Det ska påpekas att det är magnetiska pickuper som är känsliga för kapacitans, och inte MC-typer. Miller-kapacitans är därför också irrelevant.
Det som gjorde mig intresserad av transimpedans är att det ofta beskrivs som "zero input impedans." Idén bakom, som jag ser det, är att impedans/last inte ska spela någon roll. Där lite mening med ett försteg som inte bara är känslig för last (om det nu är det) utan också pickupens interna resistens. 2ohm resistens resulterar i 25 gånger högre förstärkning än en på 50ohm. 2 och 50ohm är inget onormalt för en pickup.
Detta är inspirationen:
http://www.sakurasystems.com/products/47phono.html (Strunta i det vanliga audiofiltramset på sidan.)
Om jag har rätt så beter sig ström när det "ser" kapacitans, induktans eller resistans i serie precis som spänning gör när spänning "ser" dem i parallell, och tvärtom.
Jag har sökt information om transimpedans på nätet. Nu läste jag inte så noga. Krell har ingen tanke på att ge mig djupare kunskap i ämnet. Men Krell tycks använda transkonduktans och transimpedans, det föregående på utgången i deras försteg och det senare på ingången till deras slutsteg, kallat Krell Current Mode.
Det kan tilläggas att mitt transimpedansförsteg låter väldigt bra. Vad jag misstog för ljust kan mycket väl vara resolution. Men just nu är jag bara förbannad och har lagt det i ett skåp. Som en del vet här så har jag haft stora hum/jordproblem med det. Jag har haft så mycket problem att jag svurit på att aldrig använda halvledare igen.