Svenska ElektronikForumet

Marta skrev:I en annan tråd nämnda xxargs att skräp från sändare inte får överstiga -36dBm. Det är ju bara 25µW skräp som skulle vara tillåtet.

Om det är så skulle ju en sändare med 25W uteffekt behöva 60dB undertryckning av övertoner. En 1kW sändare skulle behöva hela 76dB. Det är ju helt omöjligt för en amatör att åstadkomma detta. Är det verkligen rätt? Jag tvivlar på att de apparater som finns att köpa färdiga ens uppfyller dessa krav.

Jo så är det så är det - det är -36 dBm som gäller när inget annat är angivet, det fins undantag på tex GSM/UMTS men även TETRA där tillåts 60 dBc vid uteffekter över 1 Watt., men är det 0.999 Watt - så är det -36 dBm och därmed -65.999 dBc...

Har för mig att det finn några out of band regler, mmh - men det kanske bara gällde förstärkare/repeater


Det är ingen ursäkt att det inte går att bygga eller köpa grejor för att klara reglerna - kan man inte garantera att utnivåerna är mindre än -36 dBm utanför tillåtna amatörbanden så får man sänka uteffekten tills man uppfyller villkoren - i teorin. I praktiken tittar man på det här och försöker åtgärda om det visar sig störa någon annan - risken är inte så stor. - det är helt annan grej om man säljer kommersiellt helt färdiga produkter, färdiga att använda utan kunskap av användaren. - köper du ett lös 1kW slutsteg så är det du som radioamatör som ansvarar att du uppfyller reglerna iom. att du kopplar till annan utrustning - dvs. bygger ett system - inte den som leverera slutsteget.

Men säljer du en komplett amatörradioset med en 1kW-slutsteg så är det du som säljare som ansvarar att det inte läcker mer än -36 dBm på någon frekvens utanför amatörradiobanden. - säljer du det i delar utan färdigförberedd kablage (dvs mer isärplockad än formell isärtagning för att kringå regler) så är det istället köparen sak - för då är (oftast) han en systembyggare och själv får ta ansvar för detta.

Situationen är inte annorlunda än dom som sätter ihop datorer och skall klara CE-märkning


Även EMC-delen är byggd på -36 dBm maximal tillgänglig energi (efter filter och barriärer) och dess uteffekt utsmetad i en perfekt sfär runt produkten med perfekt antenn, har gett dom fältstyrkeregler som finns idag - med tillägget att bara för att det sänder lite mindre i en rikning så får det inte sända mer i någon annan rikning - mao ett slags ERP-krav när det gäller EMC.

Tillägg: Skulle det vara -36dBm totalt från DC till flera GHz förutom avsedd sändarfrekvens? Det låter totalt orimligt. Det måste väl ändå vara topparna uppmätta med en viss bandbredd som räknas?

Du får ha hur många toppar som helst under -36 dBm - men ingen av dessa får sticka över -36 dBm. detta mäts på utrustningens RF-kontakter och man kan inte använda sig av externa anläggningen kabeldämpning och antennegenskaper för att förbättra läget. allt handlar om hur mycket 'tillgänglig energi' det fins på de 'skadliga' frekvenserna. Har också för mig att ev. hjälpfilter etc. måste vara inne i kabinetet för att inte kunna erbjuda alternativa kopplingar och av misstag släppa ut mera störningar (dvs förbikoppla filtret) - lite knepigt om det handlar om stora 70 MHz kavitetsfilter och en sändare som är liten som en sockerkartong...

Observera - nu pratar jag Semkospråk och produktgodkännande då vi på jobbet slåss med det här hela tiden - så fort det är delat så anses det som system/anläggningar - passar inte in enligt reglerna och det går inte att certifiera... etc. etc.


kommer inte ihåg om det var 10 eller 30 KHz bandbredd som gällde - har för mig att det var 10 Khz.

Den här delen använd till absurdum inom EMC där man med spread spectrum på klockor etc. smetar ut alla olika toppar till flera MHz brett och den vägen kommer under gränserna med i princip inga filter alls... och därför förslag på att justera detta då produkterna nu fungerar som vittbrusgeneratorer från nära likström till GHz som finns överallt och förstör möjligheterna till trådlös kommunikation rent gerellt - från fjärrlåset till bilen där man numera måste stå intill bilen innan det fungerar , trådlösa möss/tangentbord med mindre räckvidd än den gamla kabeln etc. etc.

Hur fungerar det för sändare som sålts innan den nya bestämmelsen kom till? Naturligtvis är det inga problem så länge inga störda grannar är inblandade! Hur räknas det om man säljer en sådan utrustning vidare?

-36 dBm-kravet är iofs urgammalt. så det har radiokonstruktörerna levt med hela tiden under produktframtagningen under många år.

Radioamatören med licens har dock förmånen att själv få tillverka sina RF-prylar utan krav på typgodkännande och har utrymme att 'misslyckas' så länge ev. störningar utanför amatörbanden åtgärdas så fort det upptäcks. följden är också att dessa egenbyggda prylar med aktiva delar som förstärkare och sändare får bara säljas mellan radioamatörerna och inte till privatpersoner.

Införda striktare krav gäller bara för produkter som tillverkas efter att kravet aktiveras, man behöver alltså inte bygga om gammal utrustning eller modifiera redan tillverkade lager - eller förbud att sälja vidare gamma utrustning.

Jag tittade lite på specarna för moderna amatörradioburkar. ICOM's svindyra IC7800 är specad 60dB ner för spurrar, men det står inget om övertoner. Undrar om de ingår där, eller det bara gäller oönskade blandningsprodukter o.dyl. skräp.

Min gamla IC720A är också specad 60dB ner för spurrar, men där är övertoner separat omnämnda med endas 40dB ner. Det skulle bli 10mW skräp som skickas ut då. Det kan nå förbannat långt om det vill sig illa.

Undrar hur mycket antennavstämningen sedan tar bort? Extra lågpassfiler lär rensa det mesta ovanför kortvågen, men inom kortvågsbanden kan det slinka iväg otrevligt mycket.

Hur känsligt är egentligen det nya digitala TV-systemet för störningar? Om det ligger en smal störning inom kanalen, hur mycket stör de OFDM-signalen? Om det är en lite bredare störning, säg 10 till 20kHz, hur mycket gör den? Hur är det med MF-dämpningen på mottagarna och även allmän tålighet för höga fältstyrkor utanför MF-bandet?

beror på vad man menar - 60 dBc kan gälla för sändaren mellan bärvågen och slutstegets fasbrus etc. dvs. området väldigt nära din använda frekvens.

det är ganska normalt med just 60 dBc mellan carrier och slutstegsbrus.

spurrarna avser det som är utanför tänkt använt band (dvs utanför amatörradiobandområdet) och där är det max -36 dBm som gäller - det betyder tex att 3' övertonen från sändaren skall vara så avfiltrerat att den understiger -36 dBm.

börja man använda typ 1 kW-sändare så bör det ingå en ganska hög ordnings filter på slutstegsutgången och kanske komplettera med bandpassfilter (här pratar vi om stora kavitetsfilter) för att städa upp utgången - ute i landsbyggden kanske man kan strunta i detta tills någon klagar, men i tätort med många företag och myndigheter med landmobil radio etc. så skall man nog vara lite mer försiktig - nu finns det iofs inte så mycket användare på 1300 MHz (3' övertonen på 433MHz - om man ens får sända så mycket på bandet - är ingen radioamatör och har koll på sådant)

Problemet för många hemmapulare är nog att spectrumanalysatorer är tämligen dyra och tyvärr helt nödvändiga som ett absolut minsta instrument för att kunna verifiera resultaten i vad man gör. Men en glädjande sak är att dessa verkar vara på väg ner i pris och det ofta går att hitta begagnade instrument skapligt billigt. Tyvärr går billliga instrument sällan högre än 1 GHz och detta är ofta för lågt om man inte håller på med HF-sändare.

Det är sant, dock är man en byggandet/modifierande radioamatör så ingår nästan automatiskt ett intresse för mätmetoder och så småningom ha en reportoar av instrument och metoder för åtminstone grövre check.

De flesta radioamatörer har minst en RF-skanner - använd den (tillsamman med dämpsatser om dess RSSI-visaromfång är litet) och försök få dess RSSI-visare kalibrerar mot en riktig signalgenerator på olika frekvensområden åtminståne en gång.


Det finns RSSI-kretsar från analog device som går från DC till till en bit över 1 GHz med 60-80 dB dynamik (har tom för mig att AoL/elektor runt slutet av 90-talet hade en sådant enkelt bygge för koppling till multimeter/visarinstrument)) - man kan kalibrera den på ganska låg frekvens och ändå lita på att den inte visar allt för fel uppåt 1 GHz. Med blandare och smalt filter (455 KHz för smalband 25 KHz, 10.7 för lite bredare typ 200 KHz etc.) och en extern signalgenerator eller någon DDS som lokaloscillator så kan man få RSSI-kretsen att 'titta' i ett smal frekvensområde etc. - det går att fixa alternativ tills man har råd med en spectrumanalysator på något sätt.


För hög frekvens? - använd blandare och filter - så gör man fortfarande när man skall jaga frekvenser långt över vad använd spektrumanalysator klarar. etc. etc.

Har man inte råd med en begagnad spectrumanalysator så skall man åtminstone försöka skaffa sig en RF-signalgenerator med pålitliga utnivåer och med så hög frekvens man kommer över. Med signalgenerator kan man i allafall kalibrera sina detektorer, egenbyggda mätmottagare etc. till något sånär pålitlig nivå.

ännu noggrannare är förståss om man kommer över en RF-effektmätare - dom är fortfarande dom mest exakta när det gäller absolutvärde och i seriösa mätningar så kalibrerar man alltid signalgeneratorer och spectrumanalysatorer med offsetinställning mot en RF-effektmätare så att alla delar visar samma sak när de gäller signalnivå på aktuella kontakter.

---

En bra smed skall kunna göra sina egna verktyg om han måste - men givetvis enklare och många gånger spar tid och arbete samt högre finnish och mer finesser om det redan finns färdiga att köpa och man behöver inte ägna halva livet åt att göra sina egna verktyg av tillräcklig bra kvalitet för uppgiften..

Det är samma sak med en byggande/modifierande Radioamatör...

Det är bara att titta i gamla HP AN85 där man med en slitsprobe, signalgenerator och mätmottagare leta minimum och maximum stående våg och av detta plocka fram S-parametrar på en krets, filter etc.. Jobb som tog kanske flera dagar för en enda 'svep' görs nu 10-20 ggr i sekunden med en nätverksanalysator med startpris runt en halv miljon kronor, medans det förstnämda med teoretisk och praktisk kunskap kan i princip bygga i garaget med en rigid koaxkabel om man har tillgång till signalgenerator och mätmottagare/RSSI-krets..

Normalt är det på HF-banden som problemen brukar infinna sig för radioamatörer. VHF/UHF brukar sällan orsaka större problem.

Sänding på HF-banden stör oftast för att signalen likriktas och är av sådan karaktär att det garanterat kommer att märkas. Annan störning än likriktning brukar oftast vara på det låga TV-bandet som inte längre används, eller att det går in direkt i mottagarens MF.

Enda gången jag haft problem med VHF var när min granne kunde höra när jag sände på 145MHz i sin rundradiomottagare. Sändarens syntes genererar mottagarfrekvensen och antagligen var det spegeln 21.4MHz ner som gick in, i sin tur som spegelfrekvens i rundradioburken.

Egentligen är nog problemen inte alls så stora som -36dBm ger intryck av att de är. Tåligheten är bra mycket bättre än som så. Man måste bo nära en mottagare om det skall bli störningar.

Visst hade det varit trevligt att haft en spec, men det är ingen högre prioritet. Vill man kolla något är det i allmänhet möjligt att räkna ut de sannolika frekvenserna att störa och sedan kontrollera med en mottagare om där finns störning och hur långt denna i så fall når. Når den inte till något som kan bli stört så är där inget problem.

Nu så är det ju inte heller omöjligt att bygga en spec själv. I princip en VCO, blandare, några valbara filter och ett oscilloscop att visa bilden på. Testade att göra det en gång när jag jobbade på skolan och det fungerade - tyvärr så behövde jag använda en 300" kronors spec för att kalibrera/verifiera funktionen, men om man tänker mer och lägger ner mer tid så kan man nog klara sig utan att behöva jämnföra med en kalibrerad spec. Och dessutom misstänker jag att de flesta sändaramatörer har tillgång till någon som har tillgång till en bra kallibrerad spec för att grovkalibrera sitt eget bygge med. Självklart kan man om man är lite modernare säkert använda DDS, A/D och sedan presentera på en bildskärm istället - fördelen med det är att det ju lägga in justering så att man slipper titta på kalibreringskurvorna hela tiden när man mäter.