Svenska ElektronikForumet

>Nä, men själva DDS-delen är ju bara cut 'n paste:a direkt från databladet.

Det är bra att du är positiv inget fel i det, men menar du cut and paste schemat eller vad? Du maner PCB är enkelt och cut and past där ochså?

>Ska man ha en förstärkare så är det klart det blir jobbigare. Frågan är ifall >det behövs eller inte.

Ska du låta AD' driva tunga laster direkt då?

>Sen är det ju förståss fint med saker såsom offset osv, och då blir det ju
>genast jobbigare.

Jamen du sa ju att du skulle bygga en kopia av denna:
HIT ME

Ska du skippa en massa väsentliga funktioner då eller?

> ARM9 är inte heller direkt cut and paste!

>Äsch, det är ju bara hitta något färdigt projekt med scheman på
>internet och plocka lite därifrån. Till exempel
>LOM-X. Ett annat
>alternativ som kanske nästan är ännu bättre är att ta en färdig modul
>med CPU, RO..................snip.

Jaja men då kan du ju lika väl köpa AD'n på ett fabriks demokort så
behöver du inte bygga nånting alls, de är bara å kööööööööööööp!

Med AD9852 utan PLL-multiplikator är maxfrekvensen 120 MHz, det räcker rätt långt. Den har en utnivå på 10 dBm vilket också räcker långt. Det finns annars trevliga bredbandsförstärkarmoduler för kabel-TV som ger 30 dBm vilket bör räcka. För att det inte ska bli ett alltför avancerat och dyrt projekt kan man göra ett kort med bara DDS-kretsen utan förstärkare. För styrning borde det räcka med en AVR eller PIC med display och keyboard. Där kan man ställa frekvens och modulationstyp. En fortsättning kan sedan vara att bygga PLL-multiplikator, modulationsgenerator, förstärkare/dämpsats etc.

att gäöra bättre instrument än dom stora drakarna är nog bara till att glömma, men hela tiden så flyttas gränserna fram för vad som är rimligt möjligt att bygga själv

om det blir stora serier så är det inte lönt att bygga själv, vem bygger en standardmultimeter själv? när den kostar 45 kr stt köpa och man kan knapppt få batteriet som medföljer för den summan

så att bygga något för en tiondel eller hudradel av priset på dom riktigt bra prylarna och få något som bara är hälften så bra (nå ja) så kan det vara en vettig sak att göra

Är nor batteriet man betalar för

Låter som ett väldigt intressant projekt, men jag håller med om att det är bättre att börja lite lättare och sedan bygga ut, om det ändå ska vara modulärt. Tyvärr har jag för lite tid för att hjälpa till just nu.

Man kan alltid börja med evalutionsbordet - men det är lång väg kvar innan man har en duglig pålitlig RF-signalgenerator för labbruk utan spurrar på andra frekvenser och annan hyss för sig.

En av dom viktigaste 'tillbehöret' för att göra RF-signalgenerator användbar - förutom vettig och jämn utnivå över hela frekvensområdet - är att man har en vettig stegdämpare - och för RF-bruk vill man ha minst från -135 dBm till runt +10 - +15 dBm, helst mindre än 1 dB steg och pålitliga utnivåer. - förutsätter också att generatorn är såpass tät så att man säkert får dessa -135 dBm när man önskar utan läckage annan väg in i utrustningen.

Det är denna del i RF-signalgeneratorerna som står för stor del av den höga prislappen och ingen programvara och algoritm i världen kan ersätta den biten ...

> Är LabVIEW något som många forumister använder sig av??

Det vet jag inte. Men LabVIEW är väl i princip standard när det gäller automatiserade mätningar?


> nix till AD9852 så var det ett fyrlagerskort

Usch då, ja då kan man ju skippa den. Man får helt enkelt välja någon som går att bygga med 2-lagerskort.


> Spara pengar och tid till något annat.

Spara pengar gör man ju genom att bygga saker själv, istället för att betala 20-30k för en färdig produkt.


> Ska du låta AD' driva tunga laster direkt då?

Ja, se vad peter555 skrivit...

Och jag har aldrig sagt att jag skulle bygga en TD3054B, jag sa att designen (obeservera att jag menade på chassit) skulle efterlikna den, då jag tycker den är väldigt snygg och väldigt praktiskt format.



> Jaja men då kan du ju lika väl köpa AD'n på ett fabriks demokort så
> behöver du inte bygga nånting alls, de är bara å kööööööööööööp! Wink

Jo det är klart man skulle kunna göra. Men det kortet lär ju kanske inte vara det optimala. Sen kan jag gissa att prislappen säkert är snuskigt hög, som den brukar vara på demokort.



peter555:
Åh, nice med någon som äntligen är lite positiv till projektet. Om man tar det du sa och ersätter AVR:en med den lilla fjantdisplayen med rediga grejer, typ en ARM9 med färgskärm, så är jag nöjd.



Tänk bara hur mycket tid man tjänar in när det gäller att skriva mjukvaran. Det tar ju svinlång tid att göra allting i assembler på en AVR. Medans det går busenkelt på ett Linux-baserat system. Och tänk på alla saker man får färdigt från början, till exempel en helt fungerande och stabil TCP/IP-stack.



grym:
Jag har aldrig påstått att det ska byggas ett instrument som är bättre än de stora dyra. Men man behöver ju inte bygga något skit baserat på MAX038...

Nu kostar ju som sagt en standardmultimeter 45kr, så det är ju klart man köper den. Anledning till att man bygger saker själv är ju för att spara in pengar. På de där 45:- har man ju inte många ören att tjäna. Men på 45,000:- finns det en hel del att tjäna. Och om man dessutom har lägre krav och kan plocka bort funktionalitet så kan man ju spara ännu mer...


Virror:
Hela tanken med ett modulbaserat system är ju att man kan göra ett enkelt i början och uppgradera modulerna vart efter man får tid/ork/kunskap. Tyvärr verkar ju inte alla ha förstått det.


xxargs:
Det är aldrig någon som har sagt att det är en radioprovare som ska byggas, det är fortfarande en signalgenerator. Det är inte konstigt att det här projektet blir overkligt när det är NI som drar till med alla overkliga specifikationer och krav.

Visst, när man fått det hela att fungera, så kan man ju bygga en förstärkarmodul med +15dBm i nivåer om 1dB.

Den här DDS-kretsen är ganska ren så den duger rätt bra med bara ett LP-filter som på demokortet. Beträffande en häftig stegdämpare så kan man bygga till det senare, i början kan man använda billiga kabel-TV prylar.

Jag tycker inte man ska vara alltför avskräckt av 4-lagers kort, det är inte mycket dyrare än 2-lagers. Så fort som det behövs en massa genompläteringar är det i alla fall inget man slabbar fram själv.

Ja det är klart att det säkert blir bättre med en flashig processor och färgdisplay, samtidigt så är det bra om det inte blir avskräckande dyrt.

För egen del är jag mest intresserad av DDS-delen då den stora fördelen är att man kan steppa frekvenser snabbt med en sån. Enklare kommersiella generatorer är ofta otroligt slöa att styra.

kanske missuppfattades, men jag är riktigt positiv till att bygga saker själv, för hobbybruk behöver man inte 1 db i noggranhet i utsignal, 3 kanske räcker eller 5, eller om man får 90 % av funktionen för 5% av priset, då börjar det bli intressant

manuellt variabla dämpsatser går att bygga själv upp till 1 Ghz på ett ungefär , eller så kan man ha koll på ebay efter step atenuator, har köpt 3 omgångar roterande dämpsatser där, med 10 db och 1 db steg

vem var det som annonserade på kretskorttillverkning i kina här på forumet, kan kanske vara ett sätt att få 4 lagerskort gjorda, är vi några stycken så blir det kanske rimliga priser på det

eller en egen design på kortet men det kan vara lite svårt, men inte omöjligt

Nja - vet inte det - precision och exakthet i utnivåer är viktiga - speciellt för nybörjare som inte kan mäta RF-nivåer på något säkert sätt. Vad jag menar är att om man ställer in 0 dBm på utgången så bör det vara 0 dBm över hela frekvensområdet med mindre än 1 dB avvikelse... OK - man kanske inte behöver klara hela området -135 dBm - +15 dBm - men den skall vara rejät tilltagen reglerområde typ minst 40 - 50 dB och resten fås tas med fasta externa PI-dämpare (fins i 3,6,10,20 och 30 dB färdiga att köpa, stackningsbara i SMA eller N, om man inte vill göra själv med ytmotstånd)

För är det någoting som hempularen har svårt att mäta så är det att mäta effektnivå på höga frekvenser med någon som helst precision - glöm oscilloskopet som säker mätinstrument - 1:1 prob med 3 meter sladd lastar ca 120 Ohm redan vid 10 MHz pga. kabelkapacitans och ingångskapacitansen - och det hela blir frekvensberoende på vad man ser och hur mätningen påverkar den inkopplade utrustningen. Man kan gå upp lite högre med en 10:1 probe, men inte så mycket som man tror.

Speciella aktiva RF-probar (för runt 30 papp) har kanske 1-2 pF som ingångkapacitans (rakt in på en FET-trissa) - men även dom lastar hårt vid höga frekvenser och har missvisning på flera dB - något som duger bra som felsökningsprobe och ser vad signalen tar slut någonstanns, men inget att skriva i några mätprotokoll med. - ett oscilloskop-probe är totalt livsfarliga i sådana här sammanhang - dess stora kapacitans kan få annars stabila slusteg att börja självsvänga med kanske en 'blue flash' som upplysning att den brann just (sådan går på ms i tid...)


Med en sådan HF-probe så kan man mäta 11 dB skillnad i resp. ända på en 8 cm lång 50 Ohm microstrip vid 71 MHz pga. att ändarna inte är korrekt matchade - det är inte lätt att mäta högfrekvens - inte ens när man bara ligger några 10-tal MHz upp i frekvens...

---

TV-prylar har den tråkiga egenskapen att använda 75 Ohm som systemimpedans, medans allt annat högfrekvensutveckling använder 50 Ohm som referens - blandar man detta så kan det ge oväntade effekter sas. om man inte tänker sig för.

Man måste köra strikt med 75 Ohm hela vägen från DDS -> slutsteg till utport, om man skall ha TV-prylar som byggblock inne i generatorn, dock kan (bör!) man använde en specialdimensionerat PI-dämpare på 4-6 dB som sista steg precis innan utporten för att konvertera från 75 Ohm till 50 Ohm system utåt (alla lättåtkommliga RF-kontakter, kablar, dämpare är ju byggda för 50 Ohm... - medans 75 Ohm är ganska sällsynta fåglar förutom TV och F-kontakter och för kontakter som skall anslutas till och ifrån många gånger finns nästan bara tillgängliga som glappa 75 Ohms BNC-kontakter )

---

Ett alternativ lösning till dyra stegdämpare med hög precision är att ha steglösa rörliga dämpare som man manuelt rattar in till lämplig nivå - med villkoret att kunna mäta den faktiska signalen som går till utgången. Till denna mätning kan man använda RSSI-krets som AD8310 från analog device http://www.analog.com/en/prod/0,,770_84 ... %2C00.html - den har nära 100 dB dynamik, logaritmisk mätutgång - den har även en faskomparator. Kretsen hanterar från DC till 430 MHz och har en linejaritet på +/- 0.4 dB över hela 100 dB-skalan.

(bara den kretsen är nästan värd att göra ett DIY RF-effektmätare projekt, och med faskomparatorn kan man to.m börja med jämförande faslägesmätning mellan olika RF-signaler, ett viktigt steg i den högre RF-skolan, då amplitud och fasläge hänger ihop som ler och långhalm i alla lägen, i allafall om man vill göra något vettigt.)


Tappar man av RF-signalen innan utgångs-PI dämparen med en resistiv split så kommer man ha ganska god kontroll på sin utsignal. Dom här kretsarna är ganska frekvensplatta - men iom. att man själv vet vilken frekvens man sänder ut, och om man har några kalibreringspunkter på RSSI-kretsen från nära DC och upp så kan man stoppa in korrigering och precisionen bli förmodligen riktigt bra. Dock kommern man nog inte ifrån olägenheten att skruva om dämparna lite upp eller ned för att hålla samma utnivå vid större frekvenshopp

Jag funderade på RSSI-kretsarna men jag ville inte ta upp dom också med risk att det skulle bli för komplicerat. Det finns en stor fördel om man kan mäta utnivån eftersom man kan slippa ifrån en dyr och klumpig stegdämpare. Man kan då istället bygga en variabel PIN-dioddämpare, 60 dB område upp till 100 MHz borde inte vara alltför svårt att åstadkomma. Kör man bara tillräckligt med ström i dioderna så bör inte övertonerna bli större än vad som redan kommer ut från kretsen. Då skulle man klara sig med endast en stegdämpare med ett steg någonstans runt 0/50 dB. Beträffande att använda kabelTV-prylar så blir missmatchen förvånansvärt liten i praktiken om bara alla ingående prylar är hyfsat matchade. Det kanske rör sig om 1-2 dB om man blandar in någon kabel eller dämpare för 75 ohm i ett 50 ohm system upp till några hundra MHz. Men jag håller med om att bygger man en pryl som man ska mäta med så vill man ha kontroll på matchningen.

Korrekt - returndämpningen blir 'bara' 14 dB vid övergång mellan 50 och 75 Ohm, och 'tappet' i övergången är ca 0.2 dB. Dock har jag bränt mig för många gånger bl.a. i filtersammanhang att sådana 'skitsaker' som lite dålig returdämpning är det som gör att man inte kan lösa uppgiften utan att göra något åt reflektionen/returdämpningen.

Det är nästan omöjligt att trimma filter bra mot felaktiga impedanser tex 75 Ohms miljö om filtret är byggd för 50 (vilket dom flesta är) - medans det är enkelt att trimma filter mot 50 Ohm och därefter finjustera mot tex slutsteg med något avvikande impedans då det är bara resonatorerna i ytterändan som behöver justeras, sällan dom mitt på filtret.

Däför bör man - när man ändå bygger, göra det rätt från början och jobba på att utgångarna har bättre än 20 dB returdämpning om det nu bara kostar 2 eller 3 motstånd och några få dB extra dämpning - eller åtminståne göra plats för detta på sitt kort - sådant är alltid jobbig att knöla in i efterhand när man bränt sig tillräckligt ofta och insett att den här matchningen måste göras. Dessutom fungerar bryggan som 'säkring' om man fläskar på för mycket effekt baklänges och är byggd med 0603-motstånd...

---

Det svåra med hembygge - om man nu inte har bra arbetsplats med proffesionella RF-mätinstrument att kalibrera mot. är just att skapa sig en pålitlig mätpunkt som man vet är rätt att utgå ifrån - tex 0 dBm.

en RSSI-mätare - som kanske kan trimmas med DC eller låga frekvenser som en multimeter/oscilloskop kan visa rätt på, och konstruktionsmässigt är väldigt frekvensrak, så är det något som kan hanteras och trimma hemma i hobbyhörnan med något så när precision.

sedan kan nån alltid som har tillgång till riktig utrustning göra en uppmätning som lyder typ: om den ställs in så här och så här vid 50 KHz så kommer RSSI:N att visa 4 dB för lite vid 400 MHz och 2 dB för lite vid 200 MHz etc. och enkelt kan läggas in i mjukvara som korrektion då det bör veta vilken frekvens som DDS är inställd på

----

Själv tror jag inte att det är så mycket komplexare att bygga en RSSI-mätmottagare och 1 PIN-diod-dämpare @ 50 dB range + 1-2 extra 30 dB PI-dämparblock än en 'blind' högprecisions dämpare för hela området.

(men hur fungerar PIN-dämpare vid nära DC-frekvenser?? - det var ju med på önskelistan)

låter man en MCU hantera detta så kan man dessutom lägga in korrektionsparametrar så att det dessutom stämmer hyffsat över stor frekvensområde - mycket bygger dock på en RSSI med hyffsad precision/kända avvikelser som kontrollmottagare.

Japp, RSSI-mätning och mjukvarukorrektion är säkert den elegantaste och billigaste lösningen. Jag tror man kan få rätt god reproducerbarhet på mätkretsen om man gör en standardlayout med ytmonterade komponenter. De som sedan vill ha bättre noggrannhet kan mäta upp generatorn och korrigera tabellen. Jag håller med om att ner till DC kan det vara svårt att få bra funktion på PIN dämparen, 100 kHz kanske kan vara en realistisk gräns

Och om 100Hz är gränsen kan man lika gärna lägga ner projektet, eller sätta 1MHz som en övre gräns.

Frågan är väl hur man gör om man vill ha både DC och RF, det kanske helt enkelt blir för mycket meck? Eller man skulle ju såklart kunna köra två olika moduler, en LF, kanske upp till 1MHz, och en HF som grejjar kanske 1MHz till 100MHz?

Då skulle man ju dessutom kunna konstruera LF-modulen först, då den troligtvis är enklare.

De är lite olika krav på de olika generatorerna. Upp till kanske 10 MHz så vill man antagligen kunna välja sinus, fyrkant, puls etc. -signal och ha hög utspänning 10 V eller något sånt. Då är det en funktionsgenerator.
Mellan 1 MHz och 100 MHz så är det främst en modulerbar sinussignal som är intressant och här är 10 dBm en mycket stark signal, alltså en signalgenerator. Jag ser det som två olika generatorer.

Hyfsade funktionsgeneratorer brukar kosta mindre än 5000 SEK så det kanske inte är så lönsamt att bygga. Signalgeneratorer brukar kosta 50000 SEK för att vara något att ha.