Svenska ElektronikForumet

Henry:Svårt att göra halvledare av bara titan också antagligen. Det var problem med att nervtrådarna inte fick en bestående funktion iaf. har inte programmet med fakta kvar i minnet tyvärr.

Jimmy:Har titan i ögonbrynet så nog vet jag att kroppen accepterar det Titan har även den fördelen att det EJ är allergiframkallande.

Jag läste vidare på deras hemsida och såg detta:
http://www.victhom.com/en/realization-b ... onic-6.htm

"This unique platform features real-time interaction with the peripheral nervous system. It has the ability to sense and modulate the sensory and motor nerve signals selectively. Based on a closed-loop architecture, commands are generated through a proprietary Artificial Intelligence (AI) subsystem that relies on a proven concept used for phenomenological signal interpretation within our BioTronix division."

Dubbelriktad nervkommunikation med en AI inbyggd...
iiiiiih! William Gibson är nog rätt nöjd! :)

Undrar hur snabb en sån där mojäng är... ja menar, köra bil, spela boll, åka snowboard. Funkar sånt tro? Bättre å va utan isf.

Vad menare du med "bättre å va utan isf"? Om man har blivit av med ena benet är det nog ganska många som skulle vilja ha möjligheten att kunna ta sig fram på ett nästan naturligt sätt utan rullstol eller kryckor.

Jag talar av erfarenhet. Saknar själv vänster underben. Föddes med underbenet direkt kopplat till höften, dvs utan knä och lår.
Jag kan lugnt säga att ALLA operationer som erbjudits mig har, inom ett par år, visat sig ge sämre resultat än utan operation.
Har man bra förutsättningar, vilket faktiskt väldigt många har (även om en del inte vill inse det) finns det ingen anledning att ändra förusättningarna utan någon försäkran om att det faktiskt blir bättre. Bättre blir det först när man börjar försöka saker. VILL man ta sig upp för en trappa med rullstol så lär man sig det. Huvuddelen av våra "fysiska" hinder är faktiskt mentala. Man kan om man vill. Oftast...

Edit: Jag sitter själv inte i rullstol. Kör bil, åker bräda osv. Ser absolut inte ner på folk som faktiskt HAR stora begränsningar. Jag tycker bara att alldeles för många spiller bort sina liv för att de tror att de inte klara av något.

Gammal tråd, för visso, men tyckte det kunde vara kul att blåsa liv i den...


BTW...

Hr blev det med projekten kring Exoskelett (för att öka prestationsförmågan, och tex klara extremt tunga lyft, etc.)

De mest optimistiska utlåtandena var väl, har jag för mig, att lyftförmågan skulle kunna ökas med 10X

Om man skulle ta en exempeltillämpning, även utanför sjukvården, så nämnde man (teoretiskt sett, och i framtiden) tex en brandman som nu kunde klättra/hoppa betydligt snabbare/längre, närapå lyfta en personbil, samt inte minst montera nästan oändligt antal olika tillbehör/utrustning. för att nämna några av möjligheterna.

Endast fantasin sätter väl gränsen om var/hur man sedan kan tänkas använda (teknik bakom) dessa tillämpningar.

Litet överdirvet kanske, men i allafall några mycket intressanta och, i många fall, högst seriösa ideér som figurerat i sammanhanget.


Andra intressanta funderingar,

Måste erkänna att åtminstone jag haft svårt att släppa tanken på tex en robot som styrs av nerv/tanke impulser, varför inte även tänka sig tex industrirobotar som då kunde utrustas och konstrueras exempelvis för att klara extrema/livsfarliga miljöer, mm. Där exakt och extremt snabb och exakt överföring av kommandon krävs.
(eller, varför inte tex i ett jaktplan, har för mig en del mycket intressanta experiment angående detta gjorts)


Edit: brauer, håller givetvis med om att ingen skall behöva känna sig påtvingad en massa sh*t om man inte uttryckligen själv vill det, dessutom är ju sådant enbart slöseri med resurser som kan användas till betydligt vettigare ändamål.

Däremot så tror jag väldigt mycket på behovet av välfungerande proteser, och inte minst någonting som kan ersätta förlorad/saknad syn, tex tror jag saker som att kunna återkomma till ett arbete, och kunna obehindrat ta sig ut i skog och mark, mm efter svåra olyckor för många skulle komma att få utomordentligt stor betydelse.

Men, jag antar att det givetvis inte var sådant som avsågs.

Jag vet att det forskas rätt mycket på avancerade proteser och annat i USA, främst då inom militären men även privat, det finns till och med ett open source protesprojekt. Mycket av detta beror väl på att väldigt många amerikaner förlorat sina lemmar just nu p.g.a vägbomber, minor och annat elände i Irak och Afghanistan.

Jag såg även en länkt till ett ganska smidigt exosceleton-projekt (troligen militärt) för ett tag sedan, tror det var på digg.com eller boingboing.net...ska kolla om jag hittar det.

Kom för övrigt även att tänka på några av dedär japanska projekten, har för mig några av dem mellanlandade i olika protesprojekt, men även projekt som hela robotar, varav en av de mer känad ledde en konsert för ett par årtionden sedan. (den med "kamera huvudet", om någon minns den, skall se om kan hitta någon sida där den finns beskriven, en av de tidigaste föregångarna till detta var, har jag för mig, just en serie intressanta industrirobotar, som uppförde "dansnummer" till en specialkomponerad koncert, för att få rätt perspektiv på det hela skall väl tillfogas att detta var i början 70 talet, tror jag (eller var det tidigare ändå tro?), "pianoroboten" början av 80 talet om jag inte har helt fel.) )

Nu har väl stadiet kommit till dedär "robotbrudarna" har jag för mig, typ tredje generationen, hon kan både konversera artigt och kan hantera saker med perfekt fingertoppskänsla. Skall leta litet mer och se om kan hitta igen några bra sidor.

Satt och slötittade på TV'n idag vid frukosten och såg reklam för dockor som kan göra olika ansiktsutryck. Det borde väl ligga liknande teknik bakom?

Tyverr har jag lyckats slarva bort länkarna (men kanske någon annan här sitter inne med bra länkar?)

Men jag har för mig tekniken är ungefär densamma, fastän i något förenklad version i dockorna, har för mig det ytterst (åtminstone i de mer avancerade projekten) bygger på referenser grundade på mätningar av den mänskliga ansiktsmuskulaturens fina rörelser (små rörelser i ansikts muskulaturen som, inte alltid medvetet registreras av en mänsklig betraktare, men som tydligen ändå omedvetet registreras av hjärnan och bidrar till uppfattningar om sinnes stämmning,mm) Tekniken för att åstadkomma detta är dock på nuvarande prototyper såvitt jag förstått dock rätt traditionell, med siliconlinor och micro servon, etc.


Vad beträffar den senaste av robotdamerna (kommer tyverr inte ihåg namnet)

Har jag för mig bland annat känseln i fingrarna består av en ny typ av nano(?)sensorer, på håll ser det ut som att hon har på sig handskar av fint spetsnät ungefär.
(dockorna har betydligt enklare sensorer, av traditionell typ, gissningsvis av tillverkningstekniska orsaker, men har för mig det fanns flera olika "dockprojekt" med delvis olika syfte)

(kom här osökt att tänka på ett Tyskt projekt för många år sedan där man lyckats framställa fungerande syntetiska muskelfibrer, tror dock ej detta användes här, vilket förvisso kan ha berott på att tekniken för detta möjligen inte är riktigt klar att omsättas i praktiken på ett smidigt vis, jag vet inte)

Tydligen uppges hon även ha viss förmåga till inlärning.

(om det var "experimentdockorna" du tänkte på så har jag förvisso för mig några av dem innehöll enkel kamera utrustning som tillsammans med sensorerna skickade impulser som användes för att skapa ett slags enkel AI, kommer dock ej ihåg exakt vad detta projekt ursprungligen gick ut på)

(Japansk "robotevolution" och AI förtjänar nog ett eget område, mycket intressant där, kommer nog nytt såpass snabbt också att det är svårt att hänga med... Även NASA (har jag för mig i alla fall) hade bland mycket annat, som exempel utvecklat metoder för AI som utformade antenner, enkla skapelser vid en första anblick, men ändå så komplicerade till funktionen att man ännu inte vet exakt hur de fungerar)


Skall fortsätta rota runt litet efter länkar och annat intressant materiel...

Får lite dåliga Spiderman 2-vibbar av allt det här...

Mizzarrogh>"Måste erkänna att åtminstone jag haft svårt att släppa tanken på tex en robot som styrs av nerv/tanke impulser"

För nått år sedan såg jag något på tv (typ vetenskapens värld eller vad programmet hette) om en kille som hade något implantat i handleden som kunde känna av pulser till handen och ge pulser tillbaka. Han hade en klump runt handleden med lite sladdar från. Dessa var kopplade till en robothand som följde hans hands rörelser. Om man petade på robothandens fingertoppar så kände sensorer av det och skickade impulser till implantatgrejen vilket gjorde att om han lät robothanden ta tag i t.ex. en kub så kände han kuben.

Nu när man tänker tillbaka på det känns det lite osannolikt men jag vet inte...
Nån mer som såg programmet?

Kezo: Jag såg också programmet. Men var det verkligen ett helt år sedan? Tiden går fort...

Jag tycker inte att det är särskillt osannorlikt. Alla delarna finns ju redan. De har bara satt ihop dem på ett utmärkt sätt. Riktigt bra när man kan utnyttja tekniken till människans fördel på detta sätt!

Vad cippet egentligen gjorde var att läsa av, samt skicka svaga elektriska impulser som av kroppens nerver tolkades som nerv impulser.

Har dock för mig liknande ideer funnits rätt länge.
(iden kring att styra never med elektriska impulser är egentligen mycket gammal)


Ganska enkel princip i grunden, altså, en ännu nyare variant kan läsa direkt från hjärnan, denna var dock ännu ej helt färdigutvecklad, men prototyper används redan, och uppges fungera bra. (även yttre sensorer som läser av elektris aktivitet i hjärnan provas, dylika har funnits länge tex inom sjukvården, men, altjämnt rör det sig såvitt jag kan förstå om rätt klumpig och avancerad utrustning (bland annat måste sensorerna kylas med flytande kväve), men tekniken är på frammars)

Men, en del av poängen med kippet i handleden (i de applickationer detta går att använda i praktiken)var att detta var en förhållandevis enkel lösning, och, även om operationer i nervbanor alltid är förhållandevis koplicerat, så var det det kirurgiska ingrepp som behövde göras ändock förhållandevis enkelt, och med mindre risker, än tex implantat direkt i hjärnan, dessutom kunde något enklare, och betydligt smidigare teknik användas, om jag förstått saken rätt.


EDIT: Såg nu att det kommit betydligt smidigare sensorer för "brainscanning" (vad det nu kallas...) Tydligen hade man även (bland mycket annat) tagit fram ett slags tankestyrt spel.

Angående elektronik i handleden...

"Klumpen" på handleden var, såvitt jag fattat rätt, helt enkelt en mottagare för signalerna från chipet. Försöksprototypen innehöll även en heldel extra mätutrustning (för en mer exakt vetenskaplig utvärdering av projektet) som ej direkt hörde samman med själva kärnan i projektet (microchippet, alltså), om en komersiell modell blir tillgänglig kommer denna troligen att vara betydligt mindre och smidigare, samt utan extra elektroder. Varför inte tex i form av ett slags armband, handske, eller liknande som enkelt kan tas på och av.


EDIT2: En notering i förbigående, från datorstyrda "franska automater" till
Det absolut senaste senaste inom "Sexual Stimulation Technology"

Ehumm... kunde nästan gissa det...

Japp, här har vi henne




Mer om
DER2 (den senaste, tror jag)
www.pinktentacle.com/2006/10
(EDIT uppdatering av länk: )
http://www.pinktentacle.com/2006/10/act ... llo-kitty/

Samt



DER (äldre version, den med "näthandskarna")
http://www.chinanews.cn/news/2004/2005-06-10/5850.shtml


EDIT: Uppdatering och korrektion av länk