Svenska ElektronikForumet

Så är det billigare att ha en egen SMT maskin, eller är det billigare att låta JLCPCB sköta tillverkningen?
Notera att jag räknar tid som en kostnad också.

Det går ju inte att svara entydigt på den frågan.

Vilka volymer, batchstorlekar bygger du
Långsiktigt, hur tänker du runt dina produkter
Hur dyra är dina produkter, hur ser värdekedjan ut
Hur bra forecast kan du ha
Hur stor är risken att du fastnar med hel/halvfabrikat som av någon anledning inte kan avyttras/saknar köpare

Som det ser ut för mig, så är det mycket enklare/flexiblare att bygga korten (hela produkterna) själv. Att göra halvfärdiga enheter är inte på kartan för mig; antingen lägger jag ut hela kortet, eller bygger det helt själv.
Det som gränsar när jag gör det ena över det andra är bara frågan om komponentinköp, för det är otroligt tidskrävande - man vill inte bygga lager på dyra komponenter, men att hamna i en situation där man räknat fel på någon komponent och inser det mitt i en körning är förödande, för då måste man köra panelerna genom lödugnen ändå, och sedan handmontera korten efteråt, och då flyger timmarna (vinsten) iväg (plus att det är innerligt tradigt att göra). Alternativt avbryta och kasta de paneler som man redan tryckt pasta på.

Men, med det sagt, så var det relativt lätt för mig, eftersom att jag inte hade något emot att ta mig an tiden det tog mig att lära mig, jag räknar bara min egen kostnad för den rullande produktionen, inte för den långa vägen till att kunna det jag idag kan.
Skulle jag räkna timlön på detta, så tror jag att det är svårt att gå ihop. Sedan är ju frågan vad du vill jobba med.

I tidigare jobb, så har vi alltid kört fullego, och även lagt ut prottisarna, men då var det mycket större årsvolymer. Där skulle jag inte komma på tanken att bygga någonting själv.

DanielM skrev: ↑28 september 2025, 21:29:17

En uppgradering som mer seriösa hobbyister ibland kostar på sej är automatisk dispenser för lödpasta.
Sparar tid om man handmonterar utan stencil.

Dispenser? Nu känner jag inte igen detta ord.

 
Exempel:


Det finns enklare och dyrare. Enkel från 500 kr.

Kollade den här killen halva natten. Han byggde en maskin med dubbla kameror och 32 magasin. det mesta nästan gratis med sin 3-printer. Funger4ade ok. Han bjuder på alla modeller till allt.
Länk till första avsnittet. måste ses om man vill bygga själv.

För mindre behov så brukar priset vara avgörande, jag har provat billigare maskiner från Neoden och HWGC.

Neoden är billigare men har ganska kass mjukvara och matarna är mindre bra vilket gör att 0402 blir problematiskt, dock fungerar 0603 och uppåt fungerar utan problem.

HWGC har mycket bättre mjukvara då dom använder samma på deras billiare maskiner som på deras dyrare maskiner, och det blir inga problem att montera 0402. Om du vill få en inblick i HWGCs maskiner så finns det en användaruppladdad video som är ganska bra
.

Vill du bygga en egen maskin så finns https://openpnp.org/ , kolla gärna under Hardware för att se lite byggen andra har gjort så hittar du lite inspiration.

---
Tillverkning samt Konstruktion av Elektronik och Kretskort
https://www.svenskelektronikproduktion.se/

Killen vars video Lemuren länkar till är grundaren till Opulo, företaget som säljer LumenPnp som har nämnts och länkats till tidigare i tråden.

Ni ska gå lite priser.

Detta kort har 751 komponenter. Mestadels kondensatorer och resistorer. Men enklare halvledare och ferritpärlor förekommer också. Jag är osäker om dom menar för båda eller för ena endast.
Jag misstänker att det är för båda två.

Priset är alltså 25 dollar för två stycken.
Som jag såg så var det totalt 350 stycken 0402 100nF 16V som jag använde.

Med andra ord så om man väljer att lägga bort jobbet för att montera gruset. Då är det billigare med tanken på priset man skulle få om man köper själv. Dessutom har jag ca 30-40 olika komponenter som jag monterar.

Då kanske det är mer värt att lägga pengarna på en manuell monteringsprocess?

H.O skrev: ↑29 september 2025, 10:22:38 Killen vars video Lemuren länkar till är grundaren till Opulo, företaget som säljer LumenPnp som har nämnts och länkats till tidigare i tråden.

Japp, länken visar hur denna hur han byggde LumenPnp från början, med alla detaljer i konstruktionsarbetet. Så vill man bygga en LumenPnp så är det lätt om man kollar igenom hans videor.

Det tar ett tag för det är mer än 60 filmer som bara handlar om utvecklingen av denna maskin. Han konstruerar och testar även en automatisk påläggare av tennpasta samt en automatisk funktion för att löda med varmluft. Så i princip skulle man kunna lägga i ett obestyckat kort i maskinen, köra igång och slutligen få ut ett färdiglött kort. Har inte kollat alla hans videos så jag vet inte om han fortsatte på det spåret eller om han beslöt sig för att finputsa LumenPnp för att tjäna pengar.

Men han lyckades med både tennpastan och värmepistolen i praktiska försök. En särskilt elegant konstruktion är magasinen. Där skar han ut delar av svart plexiglas i en lite 10W led laser när han testade. Den killen är en mycket duktig konstruktör och kommer att gå långt.

Efter att forskat lite så inser jag att jag får säga ett tack till E Kaffeman.
Att lägga bort jobbet till JLCPCB så dom får montera själva gruset, är betydligt billigare än om jag själv skulle köpa in från t.ex. LCSC och montera själv.

100nF 0402 (C1525) från JLCPCB kostar 0.0011 dollar per styck. Från LCSC får man samma komponent (C1525) för 0.0012 dollar per styck och då måste man handla minst 100 stycken.
Så då köpte jag istället denna: https://www.aliexpress.com/item/1005008924451338.html för 668 kr.

Nu gäller det bara köpa in en kompressor som passar. Tips?
https://www.biltema.se/verktyg/tryckluf ... gKof_D_BwE

SeniorLemuren skrev: ↑29 september 2025, 13:21:35

H.O skrev: ↑29 september 2025, 10:22:38 Killen vars video Lemuren länkar till är grundaren till Opulo, företaget som säljer LumenPnp som har nämnts och länkats till tidigare i tråden.

Japp, länken visar hur denna hur han byggde LumenPnp från början, med alla detaljer i konstruktionsarbetet. Så vill man bygga en LumenPnp så är det lätt om man kollar igenom hans videor.

Det tar ett tag för det är mer än 60 filmer som bara handlar om utvecklingen av denna maskin. Han konstruerar och testar även en automatisk påläggare av tennpasta samt en automatisk funktion för att löda med varmluft. Så i princip skulle man kunna lägga i ett obestyckat kort i maskinen, köra igång och slutligen få ut ett färdiglött kort. Har inte kollat alla hans videos så jag vet inte om han fortsatte på det spåret eller om han beslöt sig för att finputsa LumenPnp för att tjäna pengar.

Men han lyckades med både tennpastan och värmepistolen i praktiska försök. En särskilt elegant konstruktion är magasinen. Där skar han ut delar av svart plexiglas i en lite 10W led laser när han testade. Den killen är en mycket duktig konstruktör och kommer att gå långt.

Men om kravet är minst 0402 så kommer man få lägga minst 20 tusen på en PnP?
Jag kollade lite på hans videos och dom verkar riktigt seriösa. Men han använder 3D skriven plast för allt.

Som sagts tidigare, ur ett rent ekonomiskt perspektiv är det extremt svårt att motivera egen PnP - men det finns ju som sagt andra anledningar än rent ekonomiska. Men att bygga nått vettigt för ett par tusenlappar är inte görbart.

Alu-profiler
Skenstyrningar
Tandremmar och hjul
Axlar, kullager, axelkopplingar
Kabelkedjor
Motorer
Styrkort
Kameror
Belysning
Munstycken plus hållare
Sensorer/micro-switchar
Vakum-pump
Ventiler
Slangar, kopplingar, sladdar, kablar, kontaltdon, ev apparatlåda, skruv, mutter, brickor, T-muttrar osv osv osv

Till att börja med....

Av den anledningen är MicroSMT med (delar till) 30 feeders för $1000 (+moms & frakt) tilltalande - men lär kräva MYCKET jobb.

Oj. Vad billig den är. Någon som har koll på precisionen hos dig?
100 um? 0402 paket?

Skulle jag bygga mig en SMt-maskin för amatöranvändning för att bestycka enstaka mindre serier så skulle jag köpa en liten LED-laser för 1000-1500 kr. och byta ut X och/eller Y alumiumprofilerna och drivremmarna till lämpligt större storlek. Detta för att i stället för att mata komponenter från rullarna, kunna ha plats för magasin som ligger på bädden, där man kan lägga i remsbiter av komponenter i lämpliga längder.

En LED-laser har ju lätt den precision som lätt tillåter att man kan hantera komponenter av medelstorlek som oftast räcker långt.

Fördelen med det är ju att man inte behöver någon upp-kamera eller dyra komponentmatare. Man anbringar de löstagbara plastprofilerna som håller komponentremsorna i den riktning som komponenterna skall monteras med på kortet. Profiler för komponenterna skriver man ut på sin 3D-skrivare. En nedåtseende kamera kan ju vara bra när man skall sätta upp komponentmagasinen och justera in kortet, den kostar en hundring om man skriver ut hållare med LED på sin 3D.skrivare.

De aluminiumprofiler som används i LED-lasrar kostar inte många spänn och vad det gäller stabilitet så är de helt tillräckliga. Det blir ju i princip ingen större belastning på ramverket om man inte vill köra väldigt snabbt, så skall man inte köra någon produktion för att sälja utan enbart för sina egna prototyper så behöver ju inte maskinen vara supersnabb.

Jag skulle påstå att om man kan Fusion360 eller liknande och har tillgång till en 3D-skrivare och bygger allt själv så landar man under 5000 kronor om man inte räknar arbetstiden. Monterar man dessutom på en egentillverkad injektor för tennpåläggning så sparar man in på att inte behöva köpa stenciler.

Vill man komma undan riktigt billigt, så _går_ det att använda billiga 3D printrar. Men snabbt blir det inte. Men å andra sidan, om man bara har det för prottisar kanske det räcker?
https://www.youtube.com/@xpdiy/playlists

3D-skrivare, ja absolut. Ett problem är bara att det är svårare just för att det är grövre chassi på en 3D skrivare för att hålla den höga traversen stabil och ser man på videon så inser man att bädden är lite väl liten och utrymmet för komponenter blir lite begränsat.

Väljer man t.ex en LED-laser enligt länken så är den ju mycket enkel att bygga ut i Y-led med längre profiler för arr öka arbetsytan. Man får en ny sådan för 1500 kr och man har en laser på köpet.

Jag vill korrigera mig angående upp-kameran, det finns ingen anledning att spara in på den. Den underlättar helt klart inställningarna. Kostnaden för hela bygget går i alla fall att hålla bra under 5000 kr inklusive bättre styrkort, växlare för munstycken och tennappliceringsmodul.
https://www.temu.com/se/uppgraderingski ... z0c92a3tsq

Mycket intressant faktiskt.
Men det känns ändå som att köpa ett färdigt kit som är mer lönsamt?

Min idé är att om man har 30 rullar som standard. Dom är alltid samma. Då lär uppställningen vara minimal antar jag.

20 resistorer av 0402 och 10 kondensatorer av 0402 samt 1206. Då har man väldigt mycket faktiskt.

En nackdel med JLCPCB är att deras tid för PCBA är ca en vecka för två kort. Här finns det ett argument att skaffa egen SMT. Annars inte.

MicroSMT. Någon som har information om detta?