Svenska ElektronikForumet

TomasL skrev: ↑14 december 2023, 17:30:31 Du har inte lyckats överbelasta den vid något tillfälle?
Oavsett, här är service handledningen med schema.

Har du motsvarande för Fluke 187/189 så är jag intresserad!

breflabb skrev: ↑15 december 2023, 00:51:53 Intressant iaktagelse
Sitter och mäter med en Fluke på flera NTC-are och blir förvånad
Jag får också minustecknet efter noll ohm

En teori: NTC motståndet fungerar som en galvanisk cell. Den extra EMK:n ger upphov till ett minustecken.

Om det är en temperaturgradient över motståndet så kan man räkna med att det uppstår en "termisk emf" pga Seebeckeffekten. I motstånd som blandar material (t.ex övergången från det resistiva materialet till anslutningsbenen av metall) så finns den alltid där även om den är liten. Det här är något som man ibland måste ta hänsyn till när man ska mäta med precision över resistiva strömshuntar, för att det faktiskt påverkar mätresultatet..... Med det sagt påstår jag inte det är det som händer här utan mer för att bekräfta diskussionen tidigare i tråden. Det kommer med säkerhet att bli små spänningar över i princip vilken resistor som helst som har en temperaturgradient över sig.

Även om det kan vara löst nu så är min erfarenhet att när vissa modeller av Fluke får lite sämre spänning från batteriet så beter de sig underligt.
Dock var detta vid spänningsmätning, om detta även påverkar resistans vet jag inte.

En NTC är inte en idealisk resistor, på grund av konstruktionen har den även en kapacitans. Om man mäter med en multimeter som har hög ingångsimpedans kan det mycket väl vara så att NTC laddas upp med en liten spänning.

https://industrial.panasonic.com/sa/ss/technical/b18

The semiconductor ceramics contain a mixture of oxides; nickel, manganese, cobalt, and iron. A change in a resistance value at both ends of the semiconductor ceramics signals the change in its temperature. This change in the resistance value causes a change in the electric conductivity of the electrolytic solution and in the resistance of electrodes, resulting in a change in the capacitance of the thermistor.

En termistor är en halvledare.
Fanns det inte termistorer baserade på zinkoxid(också en halvledare)

Har nu kollat lite mer.
FLUKE mäter med en väldigt låg spänning vid motståndsmätning, särskilt vid låga resistanser..
Knappt det gick att se med osc anslutet, DC nivån knappt syntes.
Därmed kan en mycket liten spänning från ett uppvärmt NTC ge någon form av mätfel.
Med FLUKEN satt med 4 siffrors och högsta känslighet i mV området, kunde jag få 1,5 mV vid uppvärmning, dvs NTC ger spänning som ett termoelement vid uppvärmning.
Genom att polvända NTC vid motståndsmätning, gick istället avläst resistans upp vid uppvärmning. Något jag tyckte jag provade vid de fösta mätningarna men tydligen inte då.
De där 1,5 mV gick att se på en analog voltmeter oxo, men utslaget är litet, ngn nålsbredd.....

För att se om NTC ger något i AC väg, brus eller så mätte jag mV AC, men inget syntes.
Kopplade in NTC på en känslig förstärkare jag har, för att då kunna höra ev brus eller AC, med känslighet för lågohmiga mikrofoner, det var tyst, även med Eleketret BIAS på.

Varför FLUKEN visar negativt vid Ohm är ändå en bra fråga, kanske för att visa att det är något fel.
Men helt klart NTC termospänning på 1,5 mV är det som orsakar pheomenet.

Tack för alla fina ideer och tips, kul att utreda en sån här konstig sak. Man tror ju att en FLUKE 87 är närmast perfekt, men det kan bli underliga problem även i en sådan.

Däremot är NTC av denna typ bra för att begränsa startströmmen på större transformatorer. Eller där detta satt, begränsa uppladdningströmmen i ett SW-mode nätagg, litet 15 V 6 A men ändå.

Roysan

Polvände du NTCn nån gång? Om den visar minus åt bägge hållen blir det spännande!

Bjaellerud skrev: Genom att polvända NTC vid motståndsmätning, gick istället avläst resistans upp vid uppvärmning. Något jag tyckte jag provade vid de fösta mätningarna men tydligen inte då.

Står i inlägget före din fråga!
Bjaellerud Intressant iakttagelse. Att mäta är alltså inte att veta

Ja man måste inse vilka mätfel som kan uppstå.
Men det är lätt att bortse från sådant, med moderna siffervisande dyra och avancerade instrument som just FLUKE:n.
Det gäller att veta vad man gör, även vid enkla mätningar.
Men även att inse att de flesta komponnetr inte "bara" är ett motstånd, en kondensator eller spole.

Kul kunskap med lite klurande och hjälp i alla fall.

Roysan

Palle500 skrev: ↑16 december 2023, 10:37:01 Bjaellerud Intressant iakttagelse. Att mäta är alltså inte att veta

Att mäta har aldrig varit att veta, däremot att veta vad man mäter.

Så det är alltså en skröna menar du?
"Att mäta är att veta” myntades redan på 1800-talet av Werner von Siemens och är ett återkommande argument för energinördar."

Skröna, knappast men felaktigt, oavsett om det var herr Siemens eller någon annan som myntade det.

Om du inte vet vad du mäter, så tillför mätningen ingen kunskap.

Veta vad man mäter är väl en självklar del av "att mäta är att veta"

Nej, det är det inte, tyvärr.
Det finns väldigt många exempel där man mäter utan att veta, och det blir i slutändan väldigt fel.