Sida 2 av 3
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 19:22:44
av DanielM
Som du ser så är dom noll. Men vad kan I6 vara ?
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 19:33:45
av MadModder
Eftersom Vout = V2*(1+R3/R4) (icke inverterande förstärkarkoppling) så borde I6 vara Vout/(R3+R4) om V2 är en DC-spänning.
Som sagt. Utströmmen beror helt på vad du kopplat på utgången. Inom opampens drivförmåga.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 19:42:56
av ghu
? = Ao*(V2-V3)/Rout - Vout/Rout
(förutsatt att strömmens referensriktning är ut ur OP:n. Om referensriktning in i OP sätt minustecken före uttryck)
Där Ao är OP:ns openloop gain och Rout är OP:n utresistans
Gain och Phase är förväxlade i Bodediagrammet som du visat så openloop gain är 110 dB vid låga frekvenser.
Varför försöker du att analysera denna OP koppling med metoder som är extremt tillkrånglade istället för standardmetoder från valfri grundkursbok i analog elektronik?
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 20:17:10
av DanielM
Jag tänkte bara testa lite.
Allt började när jag gjorde detta istället.
Namnlös.png
\(I_1 = I_2 + I_3\)
\(I_3 = I_4 + I_5\)
Nu kan jag använda ohms lag:
\(\frac{V_{in} - V_1}{R_1} = \frac{V_1 - V_{out}}{\frac{1}{C_1s}} + \frac{V_1 - V_2}{R_2}\)
\(\frac{V_1 - V_2}{R_2} = \frac{V_2}{\frac{1}{C_2s}} + 0\)
Med denna kunde jag eliminera V2, men hur eliminerar jag V1? Då tänkte jag att något annat sätt måste fungera.
\(V_{out} = (1+\frac{R_3}{R_4})V_2\)
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 20:31:12
av ghu
Lös ut V2 ur sista ekvationen och stoppa in i andra ekvationen,
Då får du V1 som funktion av Vout.
Stoppa in dessa uttryck för V1 och V2 i först ekvationen. Klart!
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 20:34:47
av DanielM
V2 inga problem, det har jag löst sedan länge. Men visa gärna hur jag kan eliminera V1. Jag har brottats med detta ett tag.

Jag vill bara ha Vin och Vout
Kod: Markera allt
% Ladda symbolisk matematik
pkg load symbolic
syms V1 V2 C1 C2 R1 R2 s Vin Vout Rf Rk
% Skapa en förta ekvationen
ekvation1 = (Vin - V1)/R1 == (V1 - Vout)/(1/(C1*s)) + V2/(1/(C2*s));
% Skapa den andra ekvationen för OP-amp
ekvation2 = Vout == (1 + Rf/Rk)*V2;
% Lös ut V2
v2 = solve(ekvation2, V2);
% Stoppa in V2 in första ekvationen
ekvation1 = subs(ekvation1, V2, v2);
% Här börjar problemet: Lös ut V1 från första ekvationen
v1 = solve(ekvation1, V1);
% Stoppa in V1 i första ekvationen
ekvation4 = subs(ekvation1, V1, v1);
% Testa lös ut Vout
solve(ekvation4, Vout)
Resultat
Kod: Markera allt
ans = {}(0x0) % Detta blir att jag löser ut en variabel från ekvation1 och stoppar in den i ekvation1. Det fungerar inte.
>>
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 20:41:31
av TomasL
Om det är ren DC det handlar om, så är Vin=V1=V2, om man förutsätter att OPn har oändlig Rin, vilket iofs är det normala när man räknar på OPs
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 20:56:40
av DanielM
Nej, det är inte vid 0 rad/s. Alltså DC.
Se mitt uppdaterade inlägg.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 21:28:53
av Pedalosaurus
Du har byggt ett lågpassfilter med positiv återkoppling. Vad händer när du skickar utsignalen tillbaks till ingången?
Generellt kan man säga att när det gäller småignal-OP så är strömmar ointressant. Man jobbar med spänningar precis som TomasL nämnde. Man vill inte belasta utgången i onödan eftersom man inte kan sänka särskilt mycket ström och för kretsar som ska vara strömsnåla så är det ju Aoch O att göra rätt. Strömmen som flyter ut från utgången bestäms inte av OP:n egentligen utan av den efterföljande kretsens ingångsimpedans.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 21:34:01
av ghu
Varför gör du inte på det sätt som jag tipsat om ?
Läs en gång till!!
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 21:57:53
av DanielM
Som jag sade. Visa det. Använd gärna latex-funktionen i forumet.
Jag har 10 olika metoder att lösa V1, en är rätt. Men jag vet inte vem. Så därför ber jag dig att visa mig hur du eliminerar V1.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 22:18:27
av TomasL
Varför vill du lösa V1?
Det är ju tämligen ointressant
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 22:27:33
av DanielM
För du måste om du vill ha Vin och Vout ensammen. En överföringsfunktion är skapad på SISO, single input single output.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 22:40:33
av TomasL
Jösses
A= 1+ R3/R4 = Vout/Vin
Fc när R1=R2 och C1/C2 Fc = 1/(2∏RC)
Om R1, R2, C1 och C2 har olika värden Fc = 1/(2ϖ root(R1xR2xC1xC2))
Eftersom det är ett lågpassfilter av andra ordningen så droppar förstärkningen med 40dB/oktav över Fc
Svårare än så är det inte.
Beroende på vilken OP du har och hur du spänningsmatar den, finns det begränsningar på Vout.
Är den R2R så kommer maximal utspänning att ligga några mV under den positiva matningen, och den lägsta utspänningen några mV över den negativa matningen.
Är den inte R2R så handlar det om någon volt i stället för mV, databladet förtäljer
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 22:43:27
av DanielM
Kan du visa hur V1 kan skrivas med latex?