Svenska ElektronikForumet

Det är väl bara hugga dem medans tid är - och låta någon annan stoppa in LED-lampor istället och förhoppningsvis kostnaden inte belastar din plånbok

som piranimätare kan du ha dom länge såvida glödtråden inte är så varm att det oxiderar sönder sig av syret från luften eller vattenångan - å andra sidan vid 0.1 mBar och lägre så är det inte så mycket kvar av det

har svag minne att en 34V lampa börja svagt glöda reda vid 3 Volt och tillräckligt hög vakum medans vid lufttryck knappt kommer över 100 grader C. typ (från minnet så det kan vara lite fel)

Hobbyisten skrev: ↑5 december 2020, 18:13:48
Bo.Siltberg skrev: ↑5 december 2020, 11:09:18 Ohms lag anger hur stor ström som går genom en lampa, I = U/R, P = U²/R.
Då spänningen i vårt nät är konstant så är det alltså resistansen i glödtråden som styr vilken effekt den får.

Edit: Ja, det är ju i glödtråden som man vill ha en effekt utvecklad, dvs den ska bli varm och lysa. Och effekt får man av I²R. Om inte glödtråden hade haft en (relativt) hög resistans så hade ingen effekt utvecklats i den.

Det finns en gammal formel för hur livslängden hos en glödlampa påverkas av spänningen, nämligen med faktorn (1/t)¹⁴ där
t är den procentuella spänningsfaktorn, till exempel 1.1 för 10 % överspänning och 0.95 för 5 % underspänning.
5 % överspänning halverar alltså livslängden:

(1/1.05)¹⁴ = 0.5
Det ligger nån slags paradox här.... enligt din första formel ökar effekten om resistansen minskar, men enligt den andra formeln ökar effekten med ökad resistans. Ström och resistans har ju ett motsatsförhållande

Hur tänker du nu? I båda formler är R i nämnaren, dvs både ström och effekt ökar med sänkt motstånd.

Hobbyisten skrev: ↑5 december 2020, 18:13:48
Bo.Siltberg skrev: ↑5 december 2020, 11:09:18 I = U/R, P = U²/R.
Det ligger nån slags paradox här.... enligt din första formel ökar effekten om resistansen minskar, men enligt den andra formeln ökar effekten med ökad resistans. Ström och resistans har ju ett motsatsförhållande

Menar du P = U²/R och P = I²R?
I så fall så räknar du med en viss spänning i första fallet och viss ström i andra. Så i fallet med I²R kommer ju tex 1A över en resistans alltid ge högre effekt vid högre resistans, eftersom spänningen också ökar över den.
Tvärtom med U²/R så ger tex 10V över en resistans lägre effekt när resistansen ökar, eftersom strömmen minskar.

danei skrev: ↑5 december 2020, 07:10:29 Nu var det glödlampor vi pratade om.

Ja just det Borre, det var dom två formlerna, effektformlerna. Båda är ett uttryck för effekt, men i ena fallet säger du att effekten ökar med ökad resistans, och i andra fallet minskar effekten med ökad resistans. Får vi inte utgå ifrån att spänningen över lampan är konstant 230 volt ? Det är magiskt underligt detta,

I så fall så räknar du med en viss spänning i första fallet och viss ström i andra.

Fattar iaf bättre av detta du sa.

Nej, i bägge fallen minskar effekten med minskad resistans. (Rättat skrivfel.)

P = U x I

U kan skrivas som I x R (ohms lag)
I kan skrivas som U/R (ohms lag)

Sen beror det helt enkelt på vilken storhet som är fast.

Den ena formeln bygger på man i uttrycket U x I ersätter U med I x R, d.v.s. U x I = (I x R) x I = I²R

Den andra formeln bygger på man i uttrycket U x I ersätter I med U/R, d.v.s. U x I = U x (U/R) = U²/R

Alla de tre storheter U, R och I beror ju på varandra, det går inte att bara ändra en av dem. Om spänningen är fast och du ändrar resistansen så kommer strömmen att ändras, om strömmen är fast och du ändrar resistansen så kommer spänningen över resistansen att ändras. Om resistansen är fast så kan du inte ändra strömmen utan att ändra spänningen.

Om jag läser din första mening förstår jag inte den..

Jag råkade skriva resistansen två gånger, rättat nu.

Nu majkar det sense.

Det majkar inte sense för mig.

Nerre skrev: ↑6 december 2020, 08:46:57 Nej, i bägge fallen minskar effekten med ökad resistans. (Rättat skrivfel.

Om strömmen är fast kommer effekten att öka med ökad resistans. Eller pratade ni om något annat?

Ja, jag hade såklart skrivit ökad istället för minskad också...

Det framgår ju ganska tydligt om man tittar på formlerna.

Om strömmen är fast så kan inte spänningen vara fast när du ökar resistansen, då kommer såklart effekten att öka eftersom både ström och spänning ökar.

Jag tycker det är viktigt att inse att spänningen och resistansen är de två "styrande" storheterna, strömmen är bara en konsekvens av spänningen och resistansen.

Eller för att formulera det med andra ord: Spänningen och resistansen är, strömmen blir.

Och i en glödlampa är inte resistansen konstant utan beror på resulterande effekten och i sin tur temperaturen på glödtråden som i sin tur beror på hur mycket värme den strålar iväg på ett olinjär sätt.

Att finna den faktiska arbetspunkten vid en given spänning är inte helt enkelt på en glödlampa då fysiska beroenden finns med strålningsemmision av värme och ljus från glödtrådspaketet, struktur på glödtråden och dess ytan som strålar iväg värme, reflektion av strålning på glaset pga. allt efter tiden metallisering av metallånga på glasytan (därför som lampor har rätt stor glasbulb för att få ut det på stor yta), värmeledning i gasfyllnad i bulben, gastyp, avledning i anslutningar etc.

Hobbyisten skrev: ↑5 december 2020, 18:13:48
Bo.Siltberg skrev: ↑5 december 2020, 11:09:18 I = U/R, P = U²/R.
Och effekt får man av I²R.
Det ligger nån slags paradox här.... enligt din första formel ökar effekten om resistansen minskar, men enligt den andra formeln ökar effekten med ökad resistans. Ström och resistans har ju ett motsatsförhållande

Jag har flera formler i mitt inlägg. Det underlättar om du redigerar citatet och pekar på den text du kommenterar.
Här har jag klippt ut den del som jag tror du menar, men det är då formel 2 och 3, inte 1 och 2. Korrekt?

Jo Ohms lag gäller. För att effekten ska kunna öka i I²R med ökad resistans så måste ju även spänningen öka.
Och vad gäller spänningen kan man behöva tänka på ifall man menar den spänningen över lampan eller spänningen över hela kretsen.

Hobbyisten skrev: ↑4 december 2020, 22:10:51 Hej !

Jag vet att resistansen på glödtråden ökar ju hetare den blir.

För en koltrådslampa minskar resistansen vid ökad temperatur !

Jag fattar resonemanget i den här tråden, men citatet nummer 1 härunder är den springande punkten. Är inte spänningen över lampan och spänningen över hela kretsen samma sak ? Utgår man från en fast spänning (230V) (citat nr 2) så faller det.

Bo.Siltberg skrev: ↑6 december 2020, 10:48:13 Och vad gäller spänningen kan man behöva tänka på ifall man menar den spänningen över lampan eller spänningen över hela kretsen.

Eller för att formulera det med andra ord: Spänningen och resistansen är, strömmen blir.

Svenska ElektronikForumet

Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans

Re: Lampors resistans