Svenska ElektronikForumet

Eftersom jag egentligen borde koncentrera mig på varför kontaktorn till min maskins hydraulikpump beter sig ytterst underligt* flyr jag undan den tråkigheten med att fråga om ngt roligare.

Din verktygsväxlare, hur mkt styrning/mekanik är det i den (själva plattan/hållaren) egentligen?
Är det bara de fjäderbelastade "ändstumparna" som håller verktyget på plats så det inte ramlar ur?

Vid ett byte glider de isär när verktyget förs emot, maskinen släpper verktyget och allt är klart?

Smidig lösning isf.

* Som toknovis på el och PLC är jag lite ställd då kontaktorn för hydrauliken på maskinen börjat slå ifrån med en frekvens på ca vartannan sekund. Klonk, klonk.

På panelen blinkar knappen/lampan för "Hydraulic on" till varje gång detta händer, men inga felmedelanden och allt verkar funka som det ska. Hur nu det är...för det vet jag ju knappt.
Måste läsa på mer i ämnet. Felsökning på maskiner är dock inte lika rakt på som med tex bilar för en annan.

sitter det verktyg i när den låter så?

Jag körde en Hermle som gjorde så med jämna mellanrum om det inte satt något verktyg i.

"Din verktygsväxlare, hur mkt styrning/mekanik är det i den (själva plattan/hållaren) egentligen?
Är det bara de fjäderbelastade "ändstumparna" som håller verktyget på plats så det inte ramlar ur?
Vid ett byte glider de isär när verktyget förs emot, maskinen släpper verktyget och allt är klart?"

I verktygskarusellen finns ingen elektronik alls. Dock finns följande elprylar i karusellsläden och i spindeldockan:

Stegmotorn som växlar verktygen har en beröringsfri avkännare som håller reda på om den växlat till nytt verktyg (roterat 1 varv) i högervarv eller vänstervarv. Sedan finns bara 2 st microbrytare för pneumatikcylindern, en när karusellsläden är i hemmaläget och en när den är framme vid spindeln.

Ovanför spindeln finns också 2 microbrytare som talar om när verktygslossar-cylindern är i hemmaläget respektive i "utspottarläget".

Dessutom finns naturligtvis en positionsgivare som känner av spindelns rotationsposition och stoppar den rätt upplinjerad med verktygsväxlaren.

Alla dessa givare är kopplade till PLC'n som med hjälp av verktygsväxlar-macro't sköter verktygsväxlingen.

Sekvensen ser ut så här.
När spindeln gått upp i rätt verktygsbytarhöjd och orienterat sig så att klackarna ligger i linje med verktygskarusellen, matas hela karusellsläden fram så att de cylindriska bobinerna klämmer fast verktyget i karusellen. När den kommit fram till spindeln triggas en microbrytare varefter PLC'n lägger på en kort fördröjning innan pneumatiska / hydraulcylindern ovanför spindeln öppnar verktygsgrippern och spottar ut (ca 0,5mm) verktyget. Spindeln går upp igen, nästa verktyg roteras fram och spindeln går ner och greppar den. Sist går karusellsläden hem i bakre läget. Medan verktyget byts blåses också tryckluft genom konan för att inga spånor skall komma in.

Verktyget hålls parkerat av de fjäderbelastade bobinerna. De är mest till för att inte rörelseenergin och centrifugalkraften skall kasta av verktygen när karusellsläden åker fram och tillbaka samt när karusellen roterar mellan verktygspositionerna.


Stegmotorn, för rotationsrörelsen i verktygskarusellen, med sin givare.


Verktygsväxlarsläden i främre läget. Cylinder, gejdrar, microbrytare mm syns här.


Spindeldockan med cylinder, mikrobrytare, lägesgivare mm.


I våras bytte jag också verktygsgrippern i spindeln då den gamla var lite rundad i greppet.


Passade givetvis på att byta brickfjäderpaketet. Nytt fräscht med 1800 kg hållkraft i verktyget.


Monterat och klart i spindeln.


Tidigare hade jag även monterat ett nytt Festo regulatorpaket, bytt alla slanganslutningar samt demonterat och rengjort de 3 magnetventilerna.



Beträffande Dina hydraulikstörningar:

Det kan kanske vara en tryckgivare eller lägesgivare som hängt sig. Min första gissning innan man börjar leta längre in i elektroniken / hydrauliken i alla fall.

Den här typen av tallriksväxlare, har varje verktyg sin egen postion i tallriken,
eller stoppar maskinen i verktyget i lämplig tom ficka och PLC'n håller reda på positionen?

Det såg väldigt rent och fint ut på bilderna, har du städat bort alla spån?

Maskinen sätter tillbaka verktyget till den pos. den tog det ifrån. Den är ju garanterat tom och står precis i linje med spindeln tills verktyget lämnas tillbaks. Dessutom är varje position knuten till en viss verktygsoffset. Men den kan gå till nästa verktygsposition i höger eller vänstervarv beroende på vilket som blir kortaste vägen.

Än så länge ren från spån, men det kommer. Jag skall bara göra klart skyddsridån för verktygskarusellen (så att verktygskonorna skyddas ordentligt under körning). Tog längre tid än jag räknat med. Ni får se häftiga bilder på detta så småningom.

Det var en utförlig beskrivning. Tackar!

Har länge funderat över hur olika ATC funkar men har enbart sett avancerade lösningar med roterande armar, gripklor etc etc.
Denna lösning var ju föredömligt "enkel" i jämförelse.

Så den dagen jag inte har mer grundläggande saker att fundera över kring min maskin får man väl börja skissa på en egen lösning.

Angående hydrauliken ska jag se över just dessa saker.
Har fått tips från en kompis som har en liknande maskin att rotationslåsningen av bordet kan strula.
Han tom vågade sätta pengar på att felet låg där.

CNC Viking skrev: Sekvensen ser ut så här.
När spindeln gått upp i rätt verktygsbytarhöjd och orienterat sig så att klackarna ligger i linje med verktygskarusellen, matas hela karusellsläden fram så att de cylindriska bobinerna klämmer fast verktyget i karusellen. När den kommit fram till spindeln triggas en microbrytare varefter PLC'n lägger på en kort fördröjning innan pneumatiska / hydraulcylindern ovanför spindeln öppnar verktygsgrippern och spottar ut (ca 0,5mm) verktyget. Spindeln går upp igen, nästa verktyg roteras fram och spindeln går ner och greppar den. Sist går karusellsläden hem i bakre läget. Medan verktyget byts blåses också tryckluft genom konan för att inga spånor skall komma in.

Hur fungerar det med PLC'n i din maskin?
Är programet åtkommligt för ev. ändring? T.ex. om du vill öka tiden på en fördröjning.
Eller är det lika tråkigt som på min maskin, att allt är brännt i eprom. Ska man ändra måste man beställa nya prom från tillverkaren.
Som nu efter 30 år inte tillhandahåller den tjänsten längre.

Ja, tidsfördröjning vid microbrytarkontakt mm för att vara säker på att släden riktigt hinner fram mm, finns i macro-programmet som jag kan ändra efter behag.
Programmet ligger i samma ROM-minne som användarprogrammen och jag kan radera och lägga till program här utan att behöva bränna EPROM. Dock ligger verktygsväxlarprogrammet (ett macro) i sk 9000-serien som kräver ändring av en parameter innan man kan exportera, ändra, radera mm. 0-7999 samt 8000-8999 kan man relativt snabbt labba med utan krångel. Och så skall det väl vara, så att man inte av misstag raderar ett mycket viktigt funktionsprogram.

Det låter som att PLC'n, så att säga är integrerad i styrsystemet?

PLC, är det vad de kallar för "Ladder" också? Den kan man också editera via kontrollpanelen, men det ligger "över min kapacitet" att göra.

Man kan också editera en himla massa parametrar för X, Y, Z och Spindeln via Tool / Parameter-interface'n.

För övrigt verkar det som den utför det jag begär av den, så när som på Door Interlock'en då som jag fixade på eget vis med reläer och "låna signaler".

Kollade runt lite på cnc-bloggar, och hittade ditt verktygsställ här: http://www.bg-cnc.com/wordpress/ .
Har ju sett det förut, men nu gav det habegär igen, till mina fem MK2-verktyg... Har iofs en massa mindre borr och fräs, det vore ju skönt med lite ordning bland dem också.

Oj då,
Har dom fått nys om mitt plywood-ställ i Bulgarien också? Antar att dom tar exempel ifrån CNCZone för att det är engelsk text i den.

Dina 5 verktyg är ju en början också. Vad är det för en maskin Du har som använder MK2-verktyg?


Sedan den bilden har jag modifierat stället lite (utökat med fler verktygs-hyllor högst upp), se sid. 3 i denna tråd. Det blev också mycket tyngre än jag trodde, så jag fick byta hjulen mot massiva plasthjul.

Stommen är tillverkad av 15mm plywood och hyllorna är tillverkade av 30mm specialplywood för att inte svikta under tunga verktyg. Materialkostnaden för detta ställ samt för datorpulpeten som finns på sid. 2 landade under 1000 kr, att jämföra med att bara ett verktygsställ i metall med 7 hyllor kostar 6-8 000 kr + moms. Too much, tyckte jag.

Hehe, jag har bara en manuell (än så länge, troligtvis för alltid) Jula-fräs. Om man inte räknar skrot-CNCn, men den har ju lite klenare verktyg (Dremel...)

Som lovats på sid. 8, kommer här en uppdatering på arbetet på mitt spånskydd för verktygskarusellen.

Återstår "bara" göra färdigt dörren till spånskyddet. Det är ett roterande svängdörr-segment som skall sitta ovanpå och täppa till öppningen när man inte laddar den med nya verktyg, mm. Spånskyddet är helt automatiskt och roterar med öppningen att stämma med spindelläget vid växling. Själva dörren skall vara fjäderbelastad att hållas stängd. Den öppnas manuellt till ett spärrläge när man skall mata in nya / byta verktyg. Om jag glömmer att stänga den, stängs den automatiskt så fort spindeln får ett M3-kommando.

Absolut HighTech att titta på när den är i auktion. Skall filma rörelserna och lägga upp på YouTube när den är klar. Tog flera månader att mäta upp allt, konstruera i CAD, tillverka delarna mm. Men jag tror att jag har igen det, för originalet var knappast något hinder mot att få en massa spånor på verktygskonorna.

OBS! Hela mekanismen, det mesta på ovansidan, skall täckas av original glasfiberkåpan som behålls i ursprungligt skick.


Dörren helt öppen.


Spånskydd även underifrån. Här syns också att "huvudspånskyddet" går helt runtom förutom laddningsöppningen. Denna del har synkroniserad rotation (ca 45*) så att öppningen kommer mitt för spindeln när karusellsläden åker in mot spindeln.


Dörren helt stängd.


Så här såg det ut original. Helt oskyddat underifrån, laddningsglugg samt hela baksidan på karusellen permanent öppen.


Återkommer med uppdatering när det är hela är klart...

GOD JUL och GOTT NYTT ÅR på Er alla!!

WOW! Hur gjorde du de rundade alubitarna, valsade eller använde du något större rör som du kapade i?