Svenska ElektronikForumet

Borde det inte gå att använda en vanlig digital systemkamera med självutlösning för att fotografera frames per frames.
Med ett macroobjektiv borde den inte vara sämre än det de använt i de trådar du länkade till.

VHS-videon verkar vara bra synkad mot filmen. Kör man "SeparateFields()" i avisynth så ser man att varje bildruta i filmen spelas upp tre gånger i rad. 50 videofält per sekund delat på 3 innebär att filmen spelats upp med 16 och 2/3 bildrutor per sekund. Men sedan är det inte säkert att filmkameran hade den hastigheten vid filmningen.

Jag försökte återskapa 16,67 fps (smart bob deinterlace till 50 fps med qtgmc) och sedan sampla om det till 25 fps (genom att tredubbla hastigheten till 50 fps genom att interpolera fram nya bildrutor och sedan ta bort varannan bildruta) men jag misstänker jag gjort något fel i scriptet. Får se om jag hinner kolla på det igen ikväll.

Går säkert att göra mer med färgerna. Det är ett område jag försöker lära mig. Det jag gjorde var att lägga till parametern show=true i SmoothCurves och sedan labba lite med U och V kurvorna. Det syntes i histogrammet att det var mera gult än blått och mera rött än magenta men sedan när man flyttar runt kurvorna så påverkar man ju även de färger som ska finnas kvar. Kanske är lättare att göra om det till RGB istället och joxa vidare i ett videoredigeringsprogram.

Jag tror ni skulle få bättre resultat om ni låter scanna filmerna. Rekommenderar Uppsala Bildteknik vi använde. Det är framförallt färgerna som blir bättre när man scannar i en professionell filmscanner. Sedan kan man ju hålla på att trixa även med dessa scannade filmer och då har man ett bättre utgångsläge än en VHS-kopia. Men det är ju ändå skoj att testa med dessa VHS-kopior och se hur det blir.

Ja, det finns de som bygger om sin projektor så att den projicerar bilden direkt på en kamerasensor. Man får väl ha en klenare lampa så man inte bränner filmen och sensorn och sedan ha någon mekanik som synkar kamerans utlösare med projektorn. Vore bra om man kunde justera färgtemperaturen på lampan för att kompensera filmens åldrade färger. Kanske går att använda RGB-led? Man kan få det lika bra med hammabyggen men det kräver ju lite intresse, tid och kunskap.

Går det någon signal från projektorn för varje frame? Är det inte hålade filmer när det gäller dubbel8? tänkte om det går att köra en synkning med hjälp av dem.
Det viktiga nu är att få in informationen från farfar och då är det ok med dessa kopior som går att få hjälpligt bättre.
Sen när jag har tid och ork så skulle man kunna bygga om en projektor med min systemkamera för att byta ut filmerna och lägga in de inspelade talslingorna.

Ett exempel på hur man kan göra:
http://blog.makezine.com/2011/01/14/diy ... -to-video/

Kollade nu och det var inget fel i mitt script. Originalet gick lika snabbt och båda versionerna har en speltid på 42,7 sekunder.
Kanhända att filmkameran gick långsammare än 16,7 bilder per sekund när det filmades?
Man kanske skulle testa att dra ner det till 15 bilder/sekund, sedan femdubbla hastigheten med rörelsekompenserad interpolering till 75 fps och sedan ta ut var tredje bildruta till 25 fps.
Då blir rörelserna långsammare.

Det är över min förmåga att mixtra med hastigheten men det låter som du kan ha rätt i att kameran gick för långsamt.
Ska kolla på detta i morgon. Har renoverat en Lenco L75 i dag åt en bekant

Har nu mixtrat med hastigheten.
Känns bättre men det blir lite störningar vid scenväxlingarna på grund av interpoleringen.

Resultat 15 fps interpolerat till 25 fps: http://db.tt/2DOKru8O
(Komprimerat med HC Encoder).

Script: HC ini-fil:

Förtydligande: jag kollade alltså inte på antalet bildrutor/sekund på din film, det här var gamla synder

Vad gäller interpoleringen så ska man väl idag tänka på att det finns väl ingen som fortfarande har en dvd + tv som inte klarar att spela 60Hz.

Om man har en gammal tjock-tv så kanske den inte klarar NTSC men väl PAL-60 eller 60Hz via RGB i SCART.

Om filmen är i 15fps så borde det vara bättre med 60Hz än 50Hz på DVD-skivan.

Fast DÅ vill man nog verkligen konvertera om från film direkt till digitalformat, eftersom omvandlingen till 60Hz annars också innebär att man gör om 625 till 525 linjers upplösning.

Å andra sidan, om man kör filmen direkt i dator till hd-tv/datorskärm eller bluray-spelare+hd-tv så kan man nog ha filmen i ostandardformatet 625i/60.


Just ja, nånstans underst-bakom tror jag att jag har en mojäng som är tänkt just för att konvertera smalfilm till video, där man riktar kameran mot en spegel och sedan en mattskiva (som riggas mot varandra i 45 graders vinkel, mojängen ser ut ungefär som en hård "mapp" som man viker ut), och så riktar man projektorn mot mattskivan direkt (eller så gör man tvärt om med vilket som är kamera och projektor), och tutar och kör.

Det borde kunna bli klart bättre bild med en modern kamera, eller över huvud taget att köra kameran direkt till kortet i datorn utan att mellanlanda på VHS. Färgerna på VHS är ju rätt ruttna, medan den svartvita delen är väl i klass med smalfilm.

Smidigast vore väl om man kunde "genlocka" projektorns motor till kamerans v-synk, men om man t.ex. kör projektorn på 15 bilder per sekund och kameran i 60Hz-läge så kan man kanske scripta så att man kastar de bildrutor från kameran som är mest blandning mellan två filmbildrutor (p.g.a. efterlysning i mattskivan, tror att den åxå hade efterlysning).

Vad gäller ronnylovs länk till att modda en projektor + köra stillbildskamera, så är det nog absolut bästa gör-det-själv-lösningen. Även en äldre kamera med lägre upplösning borde fungera fint. Det man bör göra där är nog att byta lampan i projektorn mot en klart klenare, filmen blir ju klart varmare när den körs saktare. Det kanske inte är lika farligt idag som förr?

Normal hastighet för dubbel8 är 16 bilder per sekund men det kan nog variera lite. Min pappas filmkamera hade en fjädermotor som man "vred upp". Detta gjorde att när den var fullt uppdragen filmade den snabbare än mot slutet när fjädern började tappa kraft. Så när man sedan spelar upp filmen ser det ut som att hastigheten ökar i rörelserna när fjädern börjar tröttna. Kanhända det fanns andra hastigheter också. Pappa hade ju även ett slowmotion-läge där man filmade i dubbla hastigheten. Kanhända det finns kameror med "ekenomi-läge" också där man kan filma med långsammare hastighet för att spara på film?

Jag tyckte det blev bra på pappas filmer om man spelade upp dem i datorn med 16 bilder/sekund. I datorn är man inte låst till någon särskild bildhastighet som man är på DVD. Visst kan köra NTSC på DVD som alternativ med om originalet är 16 fps blir det inte mycket bättre.

De filmerna Uppsala Bildteknik hade scannat åt oss i HD-format (1280x720 med svarta kanter på sidorna) levererades med 50 bilder per sekund i ett mönster för att behålla 16 bilder per sekund filmhastghet. Varje filmbild upprepades 3 eller 4 gånger i rad så här: 3,3,3,3,3,3,3,4,3,3,3,3,3,3,3,4 vilket ju ger 16 filmbilder fördelat på 50 videobilder under en sekund. Eftersom det var ett så regelbundet mönster gick det lätt att göra ett script som läste ut 16 unika filmbilder per sekund.

Så ska man digitalisera det till DVD kanske man ska strunta i att interpolera för tänk om man vill återskapa originalets filmrutor igen? Går ju bra med sådana där regelbundna möster men inte så lätt om man joxar till det med interpolation. Vettigast är väl att ha en råkopia kvar så att man kan göra om jobbet i framtiden om man kommer på bättre metoder och så härjar man fritt med visningskopiorna.

På sikt vill jag bygga om en projektor med min systemkamera och fota frame per frame men måste lugna mig då jag håller på med både rullband och vinyl samt att det kommer bli mindre tid för sådan projekt under sommaren då jag är ute på sjön då.
Skall försöka köra in dina script och konvertera om vhs kopiorna så vi kan spela in kommentar spår med farfar. Sen kan jag i lugn och ro komma ut med en förbättrad version med bättre bild i lugn och ro. När de konverterade filmerna till vhs så har de inte ens tvättat filmerna så det finns stor potential att få det mycket bättre.
Skall hålla ögonen öppna för en lämplig projektor.
Åter stort tack för all hjälp

Men vist blev det stabilare med mixerbordet?

Jodå det är mycket stabilare. Men helt käpprak är ju inte övergången från svart till bilden, den ormar sig fortfarande något men det rör sig inte lika snabbt i "ormningen". Man tänker mest på det när man ser den svarta kanten, när man sedan beskär bilden så är det knappt något man tänker på (det ser nog ut ungefär likadant när man kollar på VHS på TV också men där syns inte bildkanterna på grund av att bilden zoomas in något). Tack vare att man minskar fladdret blir också videon lättare att komprimera till DVD i bra kvalitet eftersom det blir mindre rörelser som ska komprimeras.

Helt rätt prioritering att låta farfar se det och berätta. För detta duger nog raka kopior utan en massa filter, du behöver ju inte jättevackra färger och sådant för att väcka minnen hos farfar. Ser det helt åt fanders ut får man väl sänka färgmättnaden på TVn när man spelar upp det så att det blir mindre störande.

jag tycker det ser helt ok ut på tv med tanke på hur klent grund materialet är.

Jo, jag har själv mycket sämre videoband än så där det fladdrar hejvilt. Helt klart användbart är det ju.

Fast om det fladdrar över huvud taget förutom lite i överkanten (jag har inte kollat på senaste upplagda provfilmen) så är ju något knas.

Även med riktigt ruttna videoband så fladdrade det aldrig på mitten / nedtill på tjock-tv-tiden. Vid enstaka större skador på bandet kunde hela bildstorleken "gunga till" och man hörde motorerna i VHS-spelaren gunga i hastighet, men inget "fladder" väl?

Tänk på att en tjock-tv zoomar in bilden 10%. "Kantfladder" maskeras då eftersom detta är gömt utanför bilden.

dubbel8.avi är faktiskt väldigt stabil även om det är vissa ojämnheter längst upp till vänster så fladdrar det inte alls. Det var vhs-c.avi som ormade sig något. Kan kanske bero på kameran? Eller så är det trögare bandföring i en VHS-C-adapter vilket påverkar resultatet något. Men som sagt var, ser man på en TV som "croppar" kanterna så tänker man nog inte ens på det. Det syns inte direkt i bildinnehållet så detta kanske är ett "icke-problem"? Kolla gärna MiaM. Är det bara gränsen mellan svart och bild som rör sig eller är det även bildinnehållet?

Helt klart så gör mixerbordet rejäl nytta så behåll det.