varmvattenvärmare

[blueint]

Blandar man 60 ⁰C och 15 ⁰C vatten behöver man 48% 60 ⁰C vatten för att få 37 ⁰C:
60*x + 15*(1-x) = 37
60/15*x + 15*(1-x)/15 = 37/15
60/15*x + (1-x) = 37/15
4*x + (1-x) = 37/15
4*x + 1-x = 37/15
4*x +1 -x = 37/15
4*x -x = 37/15-1
3x = 37/15-1
x = (37/15-1)/3
x = 0,4888888888

[säter]

#ström som går åt vid 400 V = 7310,708477 / 400 = 18,276771 A#

Det där förutsätter ju enfasmatning.
Effekten är 7.3kW.
Tumregel, 1kW=1.7A vid 400V 3-fas.
Borde ge 12.4A.

[TomasL]

I stort sett alla dessa är "Enfas"

[blueint]

Generellt sett:
V = Varmvattenstemperatur
K = Kallvattenstemperatur
U = Utgångstemperatur
x = Andel varmvatten (0..1)

V*x + K*(1-x) = U
V/K*x + K*(1-x)/K = U/K
V/K*x + (1-x) = U/K
V/K*x + (1-x) = U/K
V/K*x + 1-x = U/K
V/K*x +1 -x = U/K
V/K*x -x = U/K-1
V*x -K*x = (U/K-1)*K
V*x -K*x = U-K
x(V-K) = (U-K)
x = (U-K)/(V-K)

Så för V=60 ⁰C, K=15 ⁰C, U=36 ⁰C => x=0,47
V=60 ⁰C, K=12 ⁰C, U=36 ⁰C => x=0,50
osv..

Med trefas och 5 l/min, 21 ⁰C:
(5/1000) * 999,1026 * 1/60 * 4181,3 * 21 / 400 / 3^0,5 = 11 A

Eller generellt:
Strömmen = (liter per minut) / 1000 * 1/60 * 4181,3 * (temperaturhöjning ⁰C) / (fas-fas spänning) / 3^0,5

[säter]

Jag funderade på att ta ett bilbatteri och koppla på ca 50 meter bromsrör, men iom att röret har en resistivitet på ca 0,0014659008 ohm/meter, gör att det blir 0,0732950396 ohm på 50 meter, så blir det i princip kortslutning, så jag vet inte hur jag ska lösa problemet.

Några förslag eller idéer?

Ska du ta ur 25kW ur ett 12V bilbatteri blir det nog ganska hög ström.
25000/12=2080A.

Med 0,073ohm och 12V får du max 164A, dvs. ingenting.

Vad hade du tänkt dig för inloppstryck till bromsröret?
Jag skulle tippa att det behövs ett ganska högt tryck för att erhålla 12L/min.

[MiaM]

De här värmarna används väl delvis som komplettering till befintliga halvdåliga vamvattensystem? En sån vore t.ex. perfekt för den som använder värmepump/solpaneler för att i första hand ge vattenburen uppvärmning men också viss värme på varmvatten. Kanske 30 grader ut på varmvattnet från värmepump/solpanel (höst/vår - på sommaren då man inte behöver uppvärmning ger ju solpaneler ofta mer värme än vad man kan lagra) och sen en sånhär värmare efteråt gör vattnet "duschbart".


Men när är kallvattnet 15 grader? Det lär väl vara rätt olika, jag trodde att det oftast snarare ligger kring "kylskåpstemperatur", d.v.s. typ 4-10 grader?

[frownlayer]

Jag har funderat på att göra 5st á 10meters slingor, och seriekoppla dessa parallellt med både vatten och ström.

Jag funderar på att ta och seriekoppla några stycken bilbatterier, som laddas när det inte används, och som kan kräma på mycket när man t.ex. duschar eller liknande.

vad tror ni om det?

[TomasL]

Nä, det tror jag inte på.

[Icecap]

Ackumulatorerna lär bli värma också, kanske mest värma.

Och hur ska tillslaget av strömmen styras? Reläer i 250A klassen lär knappast vara billiga och det ska ju minst en per ackumulator.
3-stegs laddare, 1 per ackumulator kostar en del också.

Ledningar ska vara mycket korta och feta.

Totalt sett: ej genomförbart med vettigt resultat!

Och kostnaden lär bli högre än att ha en vettig värmare. Är driftkostnaden ett problem kan man ha ett veckour på till att styra, extra isolering är bra också och har man ett kontinuerligt behov är en stor tank med extra isolering helt rätt väg att gå.

Tar man stålrör istället för kopparrör kommer motståndet upp i mer hanterbara nivåer men ändå måste det klämmas in 25kW för att det ska fungera. Tar man då t.ex. 5 slingor och 5 st 60Ah "standard" ackumulatorer kan de lämna var sina 5kW under ung. 4 minuter, sedan är de slut. Då pratar vi snabbdusch... Sedan tar ackumulatorerna storstryk av dessa strömmar, vill man leva med detta får man använda cykeltåliga Optima-ackumulatorer och då börjar priset skena iväg ganska mycket.

Sedan tillkommer laddningsförlusterna samt ackumulatorernas interna förluster och deras ständigt bytande, totalt sett är det kännbart billigare med en riktig VV-beredare, båda i ström och hållbarhet. Vill man spara kan man extraisolera den.

[nhl21]

En avloppsvärmeväxlare skulle passa bra för att förvärma inkommande vatten. Då behövs inte så stor höjning av vattentemperaturen. Är inte så svår att bygga själv. Ett grovt kopparrör där avloppsvattnet rinner och ett tunnare lindat runt och lödat för bättre värmeöverföring, ett renslock för rengöring. Finns att köpa färdiga också i olika storlekar.

[tecno]

vad tror ni om det?

Bortkastade pengar, har du så gott om kosing så kan du få mitt kontonummer där pengarna kommer till bättre nytta.

[TomasL]

nhl21, det är också bortkastade pengar, ett hushåll producerar inte tillräckligt med avloppsvatten.

[säter]

Varför vill du köra med bilbatterier?
Har du inte till gång till nätspänning?

[Henry]

Sedan tillkommer också laddningen varav xx antal blybatteriladdare kan kosta en del och skall man trycka tillbaka 25KW + en del förluster så får man oavsett vilket ha tillgång till hyfsade strömresurser om man vill ha det hela laddat inom ett dygn eller två.

[xxargs]

som sagt det gäller att räkna på de totala enegibeloppen både från energikälla och det som går ut i form av varmvatten etc. så att man inte får ett 'mycket skrik för lite ull, sa kärringen som klippte grisen' - dvs mycket insatt ansträngning och kapital för väldigt klent till obefintlig resultat - ja, ungefär som vindkraft då