Förstå databladet?!?!

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Förstå databladet?!?!

Inlägg av GiK »

Hej på Er.


Ni måste hjälpa mig att läsa och förstå databladet mer exakt.

Vad står dessa spänningar för 94V, 84V och 80V?

Grejjen är att jag har +-43Vdc mot en LM3886:a.
Men undrar om det är en för hög spänning.

Bild
Användarvisningsbild
JohnGalt
Inlägg: 1268
Blev medlem: 17 maj 2010, 21:16:39
Ort: Helsingborg (omnejd)

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av JohnGalt »

Nu är jag ingen expert direkt, men jag har byggt en del med LM3886. Bra val, enkelt och låter bra!
+-43V är för högt, du ligger ju utanför abs max rating som anger 84V (+-42V), och här bör man ha lite marginal. Spänningen bör vara allra högst +-40V, skulle jag säga, och +-35V räcker bra för att få ut vad kretsen kan ge.
Vad har du för power supply, reglerat eller oreglerat (trafo + likriktare + konding)?
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43289
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av sodjan »

Igen (detta är ett lite uttjatat ämne), "Abs Max Ratings" är vad tillverkaren
garanterar att kretsen tål *utan att ta skada*. Det innebär ingen som helst
garanti att den även *FUNGERAR* vid dessa nivåer!

För att se vad som också *fungerar* så får du leta lite längre
ner i databladet under "Electrical Characteristics".
bos
Inlägg: 2355
Blev medlem: 24 februari 2007, 23:29:15
Kontakt:

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av bos »

GiK skrev:Vad står dessa spänningar för 94V, 84V och 80V?
* Om du inte har någon ingångssignal får du mata kretsen med 94 volt.
* Om du har en ingångssignal får du mata kretsen med 84 volt.

* Beloppet för common mode-signaler får vara max 80 volt.
* Differential mode-signaler får vara max 60V.
anders_w
Inlägg: 112
Blev medlem: 6 september 2011, 17:02:03

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av anders_w »

Det står precis under abs maximum ratings i bilden under operating ratings 20 till 84 V. Alltså +/- 42 V. Det mest troliga är att den tål +/- 43 V, men det finns ingen garanti för det. Enstaka exemplar kommer kanske att få sämre prestanda eller kortare livslängd. Särskilt om de används i kanten av temperaturområdet.
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av GiK »

Tack för all info!

Ni får ha lite överseende med "en ann", för man är en en "grön :mrgreen: göling" i elektronik svängen.

Så här ser PSU:n ut som matar LM3886:orna.
Bild



Jag har en transformator med 2x15 Vac och med ovan PSU tar jag ut 2x42,4 Vdc och 2x9Vdc.
Elektroniken är en "dubbler".
* Beloppet för common mode-signaler får vara max 80 volt.
* Differential mode-signaler får vara max 60V.
Vad innebär dessa begrepp "common mode" och "differetial mod"?

Min applikation är ett "motordriv". Det är en skiv-spelarmotor typ synkron motpr
som ska drivas.
Lm3886:orna (en för varje fas) ska ge 24Vac och max 0,25A.
Spänningen och strömmer ligger konstant och varierar inte som i
en ljud-försärkare.

Jag kan givet vis ta ner spänningen med en zener och trissa som för
spänningen +- 9Vdc

Det mest troliga är att den tål +/- 43 V, men det finns ingen garanti för det. Enstaka exemplar kommer kanske att få sämre prestanda eller kortare livslängd.
Det är just detta som har inträffat!

Dom första två LM3886:orna körde jag ganska länge med. Efter första haveriet
bytte jag till nya, som haverera på direkten.

Bild

Här är ett "labb" som visar kondensatorernas inverkan på spänninge.
Ju högre värde på kondensatorerna, ju högre spänning ut!


Hoppas bilderna syns, har inte hitta rätt med ubuntu som operativ än.


EDIT:

Bilderna är större och mer läsbara.
Senast redigerad av GiK 15 februari 2012, 12:32:18, redigerad totalt 1 gång.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43289
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av sodjan »

Notera också att när man ligger så här "på pottkanten" (vilket
kanske rent generellt inte är att rekommendera) så kan det finnas
mindre skillnader mellan tillverkare. Så det kan vara lönt att
se till att man har just det rätta databladet. Jag vet inte hur
det är med denna, men t.ex 78xx stabbarna är lite kända för
att ha små variationer mellan tillverkare.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av jesse »

Bilderna är pyttesmå och oläsliga.
GiK skrev:
* Beloppet för common mode-signaler får vara max 80 volt.
* Differential mode-signaler får vara max 60V.
Vad innebär dessa begrepp "common mode" och "differetial mod"?
common mode: ingångssignalens amplitud i förhållande till GND
|v+| + |v-| < 80 V

Differential-mode: skillnaden i spänning mellan två insignaler. | v+ - v-| < 60V
GiK skrev:Ju högre värde på kondensatorerna, ju högre spänning ut!
Låter inte bra... Det betyder att du har ett rippel med en topp som ligger över det uppmätta DC-värdet. I praktiken betyder det att du kanske har 45 volt i topp när du mäter 43 volt. Det är topparna som räknas när man pratat om absolut maximum.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7310
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av 13th.Marine »

Räcker inte de +-20V du får med trafon utan spänningsdubblaren då?
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av GiK »

Tack Jesse!
jesse skrev:Bilderna är pyttesmå och oläsliga.
Jo jag såg det när jag kom till skolan. Och en "EDITT" är fixad nu.

Men det är intressant det Du skriven. Om Du tittar på schemat
så är det kondensatorn C1 och C3 som är redovisade i labbet.
Grafens x-axel ska sådeles vara C3, så stämmer det.
Grejen var att när jag labbade så var det frågan om hur mycket
ström man kunde ta ut och ändå mata LM3886:orna med tillräckligt
hög spänning. Och den redovisade grafen är för strömmen 0,5 A.

Det är detta som ligger som underlag för konstruktionen av PSU:n.
Med facit i handen så inser jag, efter att mätt upp strömmen,
att jag tar inte ut 500 mA, utan mer 125 mA. Och då faller inte
spänningen lika mycket.

Läser mn de gröna kurvorna C1 3300 och C2 3300 så har vi en
max spänning på ca: 38 Vdc och min på 35 Vdc.
Men det föutsätter att man tar ut 500 mA.

Rätta mig nu om jag har ett "feltänk".
Men som jag förstår så måste matnings-spänningen ner under
+-40Vdc. Singalen in är omkrin 1Vac. Och om man tar en
kondensator med lägre värde borde matnings-spänningen falla.

Ett annat alternativ borde vara att tappa av ström med en zenerdiod
med ett värde på 39 Vdc som backspänning.

Eller att bygga med transistor och zener likt utaget för +-9Vdc.

Finns det fler möjligheter?
Kostnads effetivitet är högprioriterat.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av prototypen »

3886 borde överleva även om det är på gränsen, har du kollat så att de inte självsvänger och därmed dör?

Common mode betyder att ingångarna i princip är ihopkopplade och då tål de att kopplas till plusspänningen eller minus (nästan).
Differentiellt betyder att skillnaden mellan ingångarna får vara max 60 volt.

Protte
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av GiK »

13th.Marine skrev:Räcker inte de +-20V du får med trafon utan spänningsdubblaren då?
Njaaa.........Ska vi ha ut 24Vac så måste vi mata LM3886:orna med +-34Vdc.
Sen är ambisionen den att vi ska kunna hitta komponenter skaplig enkelt.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: Förstå databladet?!?!

Inlägg av jesse »

Zenerdiod på 39 volt som ska dra (500-125) = 375 mA bränner en effekt på 14 watt... kanske lite onödigt effektspill.

Du kan kanske göra på samma sätt som du nu skapar +/-9 volt, dvs med zenerdiod och transistor? Spänningsfallet blir då bara ca 3 volt över trissan.

Nu kanske du inte tar ut så hög effekt på +/- 9 volt, annars kanske den kunde matas före spänningsdubblaren, så halveras effektförlusten där.

Sen känns det bäst om du spegelvänder den negativa sidan där du likriktar - så får du en gemensam jord där, dvs. flyttar kondensator och diod till 'minus' och plockar bort dem från GND. Du vänder bara på dioden.
Skriv svar