12V -> 230V spänningsomvandlare

[olof102]

Hejsan,
håller på att sätta in en stationär dator i bilen och har införskaffat mig en billig spänningsomvandlare från Jula.
http://www.jula.se/transformator-12-230-v-12-v-619003

När jag kopplar in denna i bilen och till datorn börjar det pipa svagt från datorns nätdel. Den går heller inte att starta.

Andra apparater fungerar bra, t.ex. lampor. Så tror inte omvandlaren är trasig?

Kan det bero på att en dator inte klarar att hantera modifierad sinusvåg?

Nätdelen till datorn drar max 200W enligt spec.

[nsbvzy]

strömmen som datorn tar vid inkoppling/start är ganska stor. vill minnas att jag haft bekymmer med min 600watts inverter vid inkoppling av en vanlig stationär dator. slog man av/på invertern några ggr så hoppade det i gång tillslut

[exile]

Nej, jag skulle tro spänningsomvandlare från Jula är för klen. Normalt så går det fint att kör med modifierad sinusvåg, det brukar vara standard på billiga UPSer.

Du säger att nät delen drar max 200w, det är ganska ovanligt att tillverkarna skriver ut vad den dra däremot vad den ger.
Så om den ger 200w max och verkningsgraden är 80% så ger det att den drar 250w vid max belastningen.
Dock brukar start strömmarna vara största bekymret som kan var mycket högre.

Så 150w är väll i det minsta laget.....

[olof102]

Okej, hade lite på känn att det kanske var så.

Någon speciell inverter ni rekommenderar? Plus om den inte kostar skjortan

[Andy]

Byt nätdelen i datorn till en 12VDC nätdel eller bygg om den du har.

[bearing]

Kanske går att koppla 400V-likströmsbussen i omvandlaren direkt till 400V-kondensatorerna i nätagget. Men jag är osäker om det skulle hjälpa. Omvandlaren kanske helt enkelt är för svag.

[nifelheim]

Har du testat utan dator ansluten,
alltså starta omvandlaren först, sedan koppla in nätdelen och sedan sätta nätdelen i datorn.
Jag hade en förliten omvandlare i bilen förut då var jag tvungen att göra så för att det skulle fungera.

Om batteriet var urladdat var man tvungen att låta den ladda ett tag innan man kunde slå på datorn annars slog den ifrån.

När jag lärt mig hur hårt jag kunde lasta den innan den slog av så gick det mycket bra, men den blev väldigt varm,
och en dag låg den under en väska och då brann den upp.

Så då fick jag tillfälle att köpa en lite kraftigare omvandlare, och hela "power on sequence" ritualen blev överfödig

[SeniorLemuren]

Jag köpte en 300 W mod. sinus,från Lidl´s. Den funkar utmärkt till min stationära dator med 22" skärm. Kommer inte ihåg vad den kostade exakt, men det var mindre än 300 kr.

[xxargs]

Piper den så betyder det ofta att inspänningen till omvandlaren är för låg och larmar - typiskt 10.8 Volt eller lägre då dessa brukar larma och stänga av sig i dom lägena.

Det behöver inte alls vara fel på omvandlaren - utan beror på för klen kabel till din cigarettuttag inne i bilen.
En variant och prova är att starta bilen och se om det går bättre - då är spänningen högre och tål lite mer spänningsfall i kablarna på vägen till omvandlaren.

Ett problem till är att många switchade aggregat som man kopplar in mot omvandlaren har kapacitanser som första filter på ingången utifrån vilket gör att strömstötarna blir höga när det stegvis växlar spänning på den modifierade sinusen och dessa pulser kan gå vidare ut som nästan kortslutning under kort tid på 12 Volt sidan och värma sladdar, säkringar och allt möjligt trots att medeleffekten på lasten är klart rimlig för att en 10-ampersäkring på 12 V-sidan skall hålla för detta.

Jag höll nästa få en kabelbrand under instrumenpanelen i firmabilen när jag kopplade in en mindre switchad laddare för en komradioapparat på under 10 Watt i en 150 Watts modifierad sinusriktare och hela cigarettproppen smälte så illa (utan att säkringen i den gick!!) att den måste bytas samt kom en massa kabelrök från något under instrumentpanelen - det var på en Mercedes VITO firmabil och det var ytterligare en sak av många andra på Viton som gör att jag aldrig kommer att köpa MB...

Om du drar ut 200 Watt så är det runt 20 ampere på 12-volt uttaget och så mycket brukar dom inte vara säkrade för. Jag skullle nog säga att om det kopplas till bilens cigarettuttag så skall nog inkopplade lasterna inte vara mer än ca 50 W om inte omvandlaren vill börja tuta för låg spänning om man använder det utan att motorn är igång.

komplettera med extra kabel av lite grövre area och och riktiga batteriklämmor för anslutning direkt från batteri

Du kan börja med biltema 80-502 men byt ut kabeln till lite grövre modell (du måste kunna löda) då orginalet som sitter där är lite väl klent eller så gör du anslutning med hjälp av biltemas klenaste startkablar och har du lös batteri med runda poler så skulle jag också köpa 35-1675 - speciellt om du har lite större växelriktare från 300 Watt och uppåt.

12 Volt är inge kul när man skall börja hantera lite större effekter...

[blueint]

@bearing, Det är många datorer som klarar det.

[olof102]

Jag tackar så hjärtligt för alla era svar. Omvandlaren är inte kopplad på ciggittaget. Jag har dragit fram en 4mm 3m lång kabel som är avsäkrad 10cm från batteriet med 20A.

Kanske är kabeln för klen? Ska prova starta datorn med bilen igång och se hur den beter sig, återkommer!

[svanted]

är väl lite att gå över ån efter vatten..
enklare med denna.
http://www.mini-box.com/picoPSU-160-XT

strömmen som datorn tar vid inkoppling/start är ganska stor. vill minnas att jag haft bekymmer med min 600watts inverter vid inkoppling av en vanlig stationär dator. slog man av/på invertern några ggr så hoppade det i gång tillslut

tror det är nätdelen i pcn som har hög startström då det sitter en stor konding på primärsidan.

[xxargs]

Hmm. 200 Watt datoragg till en 150W omvandlare med fyrkantvåg - det är nog lite i klenaste laget, framförallt för att klara starterna.

Sedan är det lite olika på fyrkantvågomvandlare har jag märkt. en del kör med lägre toppspänning men bredare pulser och andra har högre spänning men smalare pulser så att medelspänningen är 230 Volt RMS.

jag har en gammal tjock-TV som inte går igång på den ena omvandlaren (300 Watt) men går igång på en annan 150W omvandlare (men är i stället en smula för liten för längre drift) och beror just på att toppspänningen är lägre för 300W omvandlaren.

en sak till som kan böka är power correktion kretsar i nätaggen som kanske inte gillar fyrkantvågen.

---

själv tröttnade jag på sådana saker hela tiden och skaffade en 300 Watt sinusinverter och senare också en 600W dito - dom är problemfria, men kanske drar lite mer tomgångsström när de inte driver något alls men drar i regel något mindre än fyrkantomvandlarna när man kopplar in laster med switchad ingång då omvandlaren slipper strömsmällen varje gång den växlar polaritet på fyrkantvågen - just strömsmällen står för en ganska stor del av fyrkantomvandlarens förluster och ger extra uppvärmning av omvandlaren i jämförelse när den är kopplad till en glödlampa på samma effekt.

[mr.olle.norell]

Fick tillfälle att koppla skåpet över en växelriktare från Biltema, art. 31615
150W enl biltemas spec.
Det var en kompis som köpte den för att ha i bilen.

Här ser man hur de gjort för att få till rätt crest-faktor på utsignalen. (Effektivvärde)
En ren fyrkant skulle få effektivvärde 1 vilket är för högt.
För kompensera för detta och sänka effektivvärdet mot 0,707 (1/kvadratroten ur 2) låter man alltså signalen vila lite där vid nollgenomgången.

Men om man räknar rutor så kommer åtminstone jag fram till ett effektivvärde på något under 0,707, har jag fel?

Edit: En siffra fel

[Tekko]

För en bildator är bästa valet en picopsu då växelriktare egentligen inte ens är avsedda om ens godkända för bilbruk, de som har ciggplugg är heller inte avsedda för mer än typ mobilladdare, detta var innan mobilladdare som drevs direkt från 12v fanns.

Startpulsen på ett ATX agg kan ligga på flera kilowatt under några millisekunder pga all kapacitans, för kort för att skjuta en säkring i proppskåpet men mer än tillräckligt för att överlastdetektorn i växelriktaren ska få spunk.

Och en varning: datornätagg får absolut INTE köras på en växelriktare som inte är true sine!!! Står tillockmed i instruktionsboken som medföljer, iaf gjorde det det i instruktionerna till en inverter jag köpte en gång. Står tillockmed i instruktionerna till vissa märkesdatorer att de EJ får köras från växelriktare om man vill ha hopp om garantirep.

Varför ? Jo ett switchat nätagg tar skada av att drivas från fyrkant och modifierad fyrkant pga de korta omslagstiderna, man knäcker brygglikriktaren och DC buss kondingen i nätagget.

Din idee med att koppla in växelriktarens 320V buss direkt till datornätaggest 230V in är ett bättre alternativ, dock är 150W fortfarande för lite.

Växelriktare över lag oavsett fyrkant eller true sine ut är avsedda endast för belysning, och de med true sine är avsedda primärt för belysning man klarar att driva mindre motorer tex små kylskåp eller cirkulationspump för att förhindra frysning av vattenburna värmesystem vid längre vinterströmavbrott.

Dock att tänka på är att många "true sine" växelriktare spottar ur sej ofiltrerad PWM och förlitar sej på att lasten ska klara detta, detta gäller de billigare true sine växelriktarna, bara de dyrare lämnar en filtrerad sinus.