Husbygge: Planering smart hem: KNX, Z-Wave, ljud & bild etc?

[steppen7]

Till vårt nya hus som just blivit stomrest vill vi kunna programmera lite smarta styrningar av belysning, ventilation, persienner, projektorduk mm. Senare ska det så klart mätas och loggas en massa på bergvärme/frikyleanläggningen och energiförbrukning mm. Vi vill gärna också ha nåt bra system för ljud och bild i huset, men vi börjar med elgrejerna då vi ska träffa elektrikern snart. Kollade runt lite och fann KNX som verkar kraftfullt och bra men det kostar ju multum. Har läst att även hemmabyggare lägger ut 200000kr och liknande! Vi satte 40000kr i vår budget för extra el. Budgeten är inte skriven i sten men det känns som att 40000kr borde man kunna köpa mycket för som hemmapulare...

Z-wave verkar betydligt billigare än KNX och minst lika flexibelt, dessutom öppnar det trådlösa upp för fler saker. Har också hittat programmet Homeseer som har en riktigt snygg iPad-app för att styra belysning via Z-wave och mediaprylar via IR mm. Är det någon som har erfarenhet av Z-wave och/eller Homeseer om det fungerar bra i praktiken? Jag skulle nog bli lite galen om tex radiostörningar gör att man måste trycka flera gånger på knappen för att tända belysningen...

[ghost_rider]

Med EIB/KNX kan du gör det du vill.
KNX'n kan dessutom vara uppkopplad o du kan styra hela huset via din t.ex Iphone eller liknade.
Kostnaden beror på hur mkt du vill göra, självklart kostar det en slant.
Det ska handlas, det ska dras ny BUS, nya enheter så som knappar osv. sen ska allt programmeras, allt utav en fackman. (visst, programmeringen behövs det inte nån fackmann, men lycka till att göra det själv )

[B1n4ry]

Starkaste argumenten för KNX är väl att det är "standard" i branchen. Valfri elfirma kan installera KNX utan att gnälla.
Sätter du in något "proprietärt" så kommer det säkert påverka värdet vid en eventuell framtida försäljning t.ex...

//B1N4RY

[rickardg]

KNX är standard och dessutom en öppen sådan, så det är bra i längden

är dock ganska många saker man måste prioritera mellan när man bygger hus så det är inte alltid man kan välja det som egentligen är det bästa, se då till att du har tomrör för att kunna göra om till KNX senare om du väljer ett annat system

en budgetvariant kan vara att köra IHC, gammalt system och inte buss-system men billigare och det finns open source implementation av deras RS485-gränssnitt de har för att koppla ihop flera controllers (möjlighet att själv göra en del saker på sensorsidan eller ordna en brygga över till KNX så småningom när KNX-grejjerna börjar bli lite billigare och du utökar/bygger om ditt system med KNX), går att handla ihc billigt på http://www.billigihc.dk

[blueint]

Se till att två separata kanaliseringar (tomrör) dras för signalkabel och elkraft till dosor mm. Så att separat utrymme finns för signal + el vilket gör det mindre struligt med elektriker. Samt ger extra skydd mot överslag. Det enda som är riktigt säkert är att teknik ändras, så kanalisering är en rätt bra investering.

Trådlöst = Opålitligt.

Väl tilltaget utrymme vid elcentral och god ventilation för centralen är bra också.

När det gäller själva systemet så underlättar system med tillgänglig dokumentation på protokoll och fri licens (BSD/CC/GPL/PD etc) att kunna bygga egna tillägg och kunna fortsätta med samma system om tillverkaren går i konkurs eller blir uppköpt.

Kolla vad det kostar att köpa till enheter, om enheterna kan göra det du önskar, service vid krångel, tillgänglighet till kunniga elfirmor i närheten, möjlighet att programmera systemet själv, kostnad för att få det programmerat av firma, flera firmor som tillhandahåller produkter minskar risken för att det försvinner från marknaden om en lägger ner osv.


Om du kan mikrokontrollers tillräckligt bra så kanske du kan bygga något själv?

[steppen7]

Är andrahandsvärdet verkligen något man ska tänka på när det gäller sån här teknik mån tro? Den är säkert gammal ändå den dagen man säljer. Och kostar en KNX-installation 100000-200000kr mer än tex Z-wave är ju frågan om huset verkligen blir värt så mycket mer.

Det som känns rätt med KNX är att det är öppen standard och att det är trådbundet vilket är tillförlitligt och går bra att dra när man bygger nytt.

Det som känns rätt med Z-Wave är att det är betydligt billigare, man kan lätt installera själv genom att byta befintliga väggbrytare etc samt att över 200 tillverkare (enligt wikipedia) säljer olika fiffiga prylar och antalet växer. Såg tex att Logitech har en Harmony-universalfjärr som förutom IR kan styra Z-wave prylar. Det finns allt från dimmers och reläutgångar till CO2-mätare och dörrlås som pratar samma språk. Sen kan man ju ha en fjärr på nyckelknippan eller vardagsrumsbordet. Frågan är bara om allt funkar i praktiken. Det ska dock vara ett nät där enheterna även fungerar som repeaters och med ack på mottaget kommando så det borde ju funka bra.

blueint - Menar du att jag ska be elektrikern dra ett tomrör mellan varje dosa (väggbrytare, vägguttag, taklampsuttag) och elcentralen? Det blir många meter, undrar vad det kan kosta?

Jo visst kan jag PICar bra, men det skulle bli ett rätt stort projekt både mjukvaru- och hårdvarumässigt att göra ett styrsystem med programmerbara scener osv samt dimmers och grejer... Vi kommer nog ha rätt mycket ändå att göra med att färdigställa lösvirkesgaraget, bygga altan, entrétak, trapplan, balkong, trädgård, utvändig målning samt alla ytskikt invändigt! Och just det, bänksskivor, vitvaror och badrumsmöbler ska vi också fixa själva...

Jag hade mer tänkt göra små delsystem tex för att mäta energi samt temperaturer och flöden på värmesystemet. Har även en idé om att installera en avloppsVVX som förvärmer varmvattnet via en bottenslinga i en tank med nån smart styrning så att man återvinner en del av energin från allt badande vi håller på med. Men en sak i taget nu!

[danielr112]

Trådlöst hade jag skippat så långt det går. Bygger du hus så dra trådat i första hand. Och se till att dra en hel uppsjö extra rör-. Och grova dessutom.

I nuläget ökar inte värdet på huset med 200k om du lägger 200k på automatisering. Kanske 20k mer i ökning... Är för få som betalar för det ännu men det kommer väl i framtiden. Dock är kanske mycke omodernt då.

Men ivf fall. Dra in en jäkla massa rör och se till att dra vanliga cat6 nätverkskablar om inte annat. Du kan använda de till sjukt mycke mer än vanligt nätverk!

En sak till emd trådlöst är som andra sa att det är sjukt opålitligt och har du otur så är avstånden för stora och det kommer funka dåligt om mormor står i vägen och dylikt!

[steppen7]

Är det nån som har provat Z-wave eller känner nån som har det?
Radio kan ju som sagt vara väldigt opålitligt, tex trådlösa pluginbrytare man köper ett 3-pack av för 199 spänn, men Z-wave är ju konstruerat för ändamålet från början med dubbelriktad kommunikation som ger ack på att kommandot gått fram och att paketen kan ska kunna ta olika vägar genom nätet beroende på vad som funkar bäst. Noderna repeterar kommandon osv. så i teorin ska det ju funka bra, om än med kanske en liten fördröjning om mormor står i vägen.

Vore intressant om nån hade lite mer kött på benen och inte bara automatiskt dissar systemet för att det är radio.

[danielr112]

Jag kör plugwise hemma och det är meshbaserat på Zigbee. det funkar helt ok. Men sicka priser. Tur att jag renoverar. jag drar in ledningar på så många ställen som möjligt sedan styr jag det hela från centralerna. Inte ens en 10.ondel av priset.

[zeus]

På byggahus finns det mycket bra info!

Fast jag undrar om det inte börjar bli lite sent när det redan är stomrest?
Tror det är stor fördel om man planerar det så tidigt som möjligt.

Kolla dock här för lite info:
http://www.villacamilla.se/VillaCamilla ... blogg.html

Hon bygger med KNX.

[blueint]

(För)Sent är det när väggpanelerna monteras upp. Kanalisationen ligger ju i isoleringen.

[zeus]

Lite fast i tänk på stenhus, såklart har du rätt!

Men planerar man ändå inte var uttag och sånt ska vara samtidigt som man ritar huset?

Lite OfT:
Skulle vilja ha ett elsystem med säkring på varje eluttag,
BUSS-baserat så man kan styra vad man vill med vad man vill.
Sen skenor av något slag så man kan flytta alla uttag dit de behövs
och inte syns där det inte behövs.

[blueint]

Skenor med flyttbara uttag borde gå att konstruera

[zeus]

Ja, men att få det snyggt och billigt. SVÅRT!

[steppen7]

Vi planerade placering av uttag i yttervägg för en tid sedan då detta såklart byggs i fabriken. Innerväggar byggs nu och kanalisationen dras väl om nån vecka.

Byggahus hänger jag också på, men jag tyckte frågan passade bra här då vi elektroniknissar inte alltid gör som folk gör mest! Vi vill ju hitta på smartare saker och kanske bygga eget.

danielr112 - Du kör Zigbeebaserat men drar ledningar? Nu hänger jag inte med...