Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Nerre
Inlägg: 27208
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Nerre »

Vilken typ av laddningsbart batteri är effektivast att använda som buffert i samband med solceller?

Det blir ju flera faktorer som påverkar. Dels hur stor "verkningsgrad" de har vid laddning, dels självurladdningen och dels hur mycket av den lagrade energin som man kan ta ut innan man måste ladda igen. Och så tillkommer ju problemet att solcellerna kanske inte ger så mycket ström att ladda med.

Litium-grejer kräver ju rätt avancerad laddningskontroll, blyackar väger ju... bly(!):-) Men har blyackarna egenskaper som gör att det är värt att släpa på dem istället för NiMH?


Tillägg: det handlar alltså om portabla grejer, inte stationära.
Senast redigerad av Nerre 30 mars 2009, 12:44:34, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Noxin
Inlägg: 614
Blev medlem: 21 september 2006, 11:59:45
Ort: Stockholm, Årsta + Orrefors

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Noxin »

En parameter är var solcellerna och batterierna sitter.
På en sommarstuga, elbil eller segelbåt.
Nerre
Inlägg: 27208
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Nerre »

Ja jag kom på att jag missade den biten, har lagt till det nu.

Det handlar alltså om att kunna t.ex. ladda GPS eller PDA när man är ute i "buschen".

Naturligtvis finns det ju också alterative att ta med extra primärbatterier (ex. R6 litium-batterier), det finns ju en gräns där det faktiskt blir lättare än att släpa på solceller.


Jag började fundera då nån tyckte att en 12 V 2 Ah blyack var bra att ha i ryggan, jag tyckte att 10 stycken R6 2400 mAh NiMH (=12 V 2,4 Ah) måste vara lättare än en 2 Ah blyack. Men de kanske har sämre verkningsgrad? Svårare att ladda?
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Meduza »

Sen har du självurladdning att tänka på också, men om det bara gäller ett par dagars perioder kanske det inte är så extremt viktigt.

Jag hade iaf valt Nimh framför blyacc, ser inte några stora anledningar att välja bly här.
Användarvisningsbild
Biker
Inlägg: 6305
Blev medlem: 23 november 2005, 04:51:36

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Biker »

Fördelen med bly är väl att laddningsregleringen är så gott som klar för solpanelen - speciellt om den är liten i förhållande till batteriet - 100mA på 2 Ah t.ex.

Nu går det ju att direkt ansluta en så klen solpanel till ett likvärdigt r6 paket utan att bry sig om hur laddningen går till - det lär funka.

En blyacc har desutom fördelen att man kan koppla in den direkt på ett fordon för att ladda upp det för att fylla snabbt,vintertid eller vid mögelväder.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Meduza »

Ligger man bara på 100mA så går det utmärkt att ladda NiMH-celler direkt med det också, no problems.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17596
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av grym »

har för mig att blybatterier kräver 1.2 * Ah för att bli full laddade och nimh 1.6 *Ah

då har blybatterierna en fördel


ser våran mister xx detta kommer troligen en mycet detaljerad redovisning
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av netrunner »

Riktigt så illa är det inte. Den accen som jag har kört recond på under natten tex vill ha 1200mah in för att kunna ge 950mah ut.

Bör ju inte vara så svårt att ladda den med:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_met ... e_charging

Laddar man med rätt spänning
http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_met ... y#Charging

och något som inte kan ge mer än tex 200mA
http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=67
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av jesse »

det är inte så hemskt besvärligt att sköta om litiumbatterier. två mosfettransistorer och ett par komparatorer ungefär:

vid urladdning jämförs spänningen med U-min och när U sjunkit till U-min stängs apparaten av.
vid laddning jämförs spänningen med U-max ... gissa själv när det ska kopplas av :)
Användarvisningsbild
squiz3r
Inlägg: 5424
Blev medlem: 5 september 2006, 20:06:22
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av squiz3r »

"vid laddning jämförs spänningen med U-max ... gissa själv när det ska kopplas av"
Ett lithium batteri ska ju laddas med CCCV, alltså "konstant ström, konstant spänning"... Så det är inte så enkelt som andra batterier som bara ska laddas med konstant ström ELLER konstant spänning... Eller menar du att man kan fuska och göra så om man har en liten ström?? Jag skulle nog undvika det, Lithium har en tendens att inte bli så trevliga när man behandlar dem felaktigt..
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24600
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Henry »

Man kan ladda en li-pol batterier med lägre ström om man så vill det tar helt enkelt bara längre tid att ladda det. Spänningen och maxström skall däremot vara enligt specifikationerna annars så blir det otrevligt, och man skall inte går över 1/C i laddström.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av xxargs »

Om man har så klen som en 100 mA solcellspanel så räcker det bara med att försäkra sig att spänningen inte blir högre än 4.2 Volt/cell.

Man kan göra det med komparator som stänger av om spänningen överstiger - eller så gör man en elektronisk 'zenerdiod' som börja läcka ström så fort det är över 4.2 Volt/cell eller spänningsregulator som inte ger mer än just 4.2 Volt ut - strömbegränsningen ligger i själva solcellen i det här fallet.

Det som är noggrannare att få till för LiIon gentemot vanliga batterieladdare till blybatterier etc. är att spänningen får inte bli högre än just 4.2 Volt/cell på några 1/100-dels volt när - vill man ha lite säkerhetsmarginal så kan man ladda på 4.1 V eller tom. 4.0 Volt - men det kostar kanske 20-30 % av kapaciteten som inte laddas in då, men batteriern håller mycket längre med denna filosofi. Palm V (PDA) körde med 4.1 Volt och då kunde den stå och ladda kontinuerligt utan att det skadar batteriet, medans är det 4.2 Volt så måste den avbrytas inom 3 timmar eller strömmen gått under 5% av C1, vilket som kommer först...

Med CCCV kan man också säga 'strömbegränsad spänningsregulator' , det är alltså inte så märkvärdigt sak egentligen då dom flesta linjära standardregulatorer ofta har strömbegränsning i sig från början - dock främst för att skydda sig själva (vid tex kortis på utgång - som en urladdad batteri kan verka som, från regulatorsidan sett), värmekänsliga och därmed stor spridning på när den träder in.

den urgamla L200C kan byggas som spänningsregulator med ställbar strömbegränsning - men för LiIon-batterier så måste man ha regulatorer som är väldigt stabila i spänningen över temperatur etc. och då räcker dessa kanske inte riktigt till utan extern kompensering etc.

både NiMh-batterier och LiIon-batterier är mindre energieffektiva av laddströmmen än de gamla blybatterierna - dom är faktiskt ganska svårslagna i det avseende - hur många av er har känt en het blybatteri efter laddning?!...
Nerre
Inlägg: 27208
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Nerre »

Blybatterier blir väl inte varma om de överladdas utan "kokar" bort knallgas istället?
Användarvisningsbild
Biker
Inlägg: 6305
Blev medlem: 23 november 2005, 04:51:36

Re: Olika ackumulatorers "verkningsgrad"

Inlägg av Biker »

Det beror på laddströmmen men en liten 100mA solpanel ger ingen värme bara knappt hörbara ljudeffekter när man närmar sig fulladdat.

Dessa ljud är utmärkta för att avgöra laddningsgraden.
Skriv svar