Strömtransformator

Peppar · Inlägg av **Peppar** » 27 september 2007, 00:02:59

I en annan tråd skrev jag att jag hade problem med elektromagnetisk störning från en trafo. Den är på 48VA. Jag vet inte vad typen heter. Den ser ut som en C-kärna med två spolar, men kärnan är kvadratisk som en E-kärna. Hammond beskriver den så här: "Low profile mounting, dual - split bobbin design. Low primary to secondary coupling, balanced windings, no electrostatic shield required and low EMF radiation due to semi-toroidal design."

Jag köpte en ny trafo hos Elfa. Det är annan tillverkare, men är av samma typ. Det är möjligt att det blev någon förbättring (trafon är mindre), men ingen av betydelse. (Jag tror inte C eller E spelar någon roll här.) Jag har fortfarande svårt att förstå, än mindre acceptera, att en strömtrafo kan avge så mycket elektromagnetism som dessa tycks göra.

Ringkärnor är bättre än andra typer i detta avseende. Det är något jag är medveten om. Men "bättre" kan vara allt från marginellt bättre till natt och dag. Jag har helt enkelt inte sett något skäl att bry mig om dem. (Jag har använt ringkärnor tidigare. Men det har inte varit så att jag har kunna härleda ett projekts framgång eller misslyckande till trafon. Trafon i sig har helt enkelt inte varit en faktor som jag såg det.) Men nu hade jag hamnat i en situation var ringkärnan var mitt sista hopp.

Hur som helst, jag provade nu med en ringkärna. Trafon var inte inkapslad så kablar (inte minst de från strömuttaget) begränsade mig något. Jag kunde inte placera trafon hur som helst för att se om övrig elektronik påverkades. Men från mitt korta test kan jag konstatera att ringkärnan inte påverkade elektronik eller signalkablar alls. Där var inget hum eller brum alls.

Hum uppstod när jag skruvade upp volymen tillräckligt. Men skillnaden är natt och dag. Jag fick tidigare ge upp min tanke på att ha RIAA-försteget och nätdelen i samma chassi. Efter allt jobb jag haft med detta så skulle jag aldrig försöka mig på att placera RIAA-steg och nätdel i samma chassi om jag inte kände mig säker på saken. Det finns givetvis inga garantier. Men jag kommer att ge mig på det så fort jag får tid.

Lika svårt som jag har att förstå hur problematiska de andra transformatorerna är, lika svårt har jag att förstå att där kan vara sån här skillnad. Jag är förbannad. Jag vet att jag inte är en idiot. Men de problem jag haft den senaste tiden, vilket inkludera mitt vanliga försteg, har fått mig att känna mig som en. Det har tvingat mig att ställa desperata och omöjliga frågor här.

Från nu är det endast ringkärnor som gäller för mig. Trist bara att jag nu har fem C- eller E- vad det nu är för kärnor liggande till ingen nytta.

Detta var inte menat som en fråga, utan bara en observation. Och för att få skriva av mig min ilska, frustration och, emellanåt, förtvivlan. Men där är fortfarande en fråga jag inte kommer undan. Som sagt, jag har fortfarande svårt att förstå denna skillnad. Det känns overkligt, som om det bara är jag som har dessa problem. Men om nu skillnaden är så här stor och andra transformatorer är så problematiska (vilket fortfarande är obegripligt för mig), varför används de? Varför finns de ens?

Icecap · Inlägg av **Icecap** » 27 september 2007, 08:24:41

Ringkärnatransformatorer är besvärligare (= dyrare) att linda, av denna anledning finns det andra kärnformar.

Vad jag vet och har sett är "alla" bättre förstärkaresteg (speciellt då försteg) baserat på externt monterat transformator.

Det hela kommer ju till kritan med: hur innesluter man ett cirkulärt magnetfält i en kantig form?

Nackdelen med ringkärna är att de har en mycket kraftigare strömrusning vid inkoppling än "vänliga" IE-kärnor, i vissa sammanhang kan detta vara anledning till att välja IE-kärna istället.

Men det är bra att du har hittat lösningen och bäst är kanske att du har lärt dig en hel på vägen, tyvärr till en viss kostnad.

grym · Inlägg av **grym** » 27 september 2007, 08:24:58

det finns för och nacdelar mad alla transformatorer, vilka dom är är nog andra bättre på än mig

en gång när jag ville ha en tyst transformator så tog jag en ringkärnetrafo och lödde in den i koppar, med inkommande kablar i rör
tog bort spänningsfälten helt

pris är en annan sak, vet inte om hur stora ringtransformatorer det finns
men stora transformatorer kostar och stora ringkärne är dyrare

startström, en 1kva rinkärne tog alla säkringar ända ut i gatan för mig en gång

jag har inte sett några trefas ringkärnetrafos

men jag håller med att det är jobbigt med störningar från dåliga vanliga transformatorer

Peppar · Inlägg av **Peppar** » 27 september 2007, 18:59:56

Ja, ringkärnor är inte utan problem. Runt 300VA är det dags att börja använda relä.

Jag kan inte dra definitiva slutsatser efter detta. Jag har inte ens testat ringkärnan ordentligt än. Och jag kommer att fortsätta använda C-kärnor för utgångstransformatorer till rör. Men i jag kommer att välja, säg, 56-202-32 hos Elfa i stället för 56-193-33.

Purre · Inlägg av **Purre** » 27 september 2007, 19:15:30

Dom på jobbet 500kVA, 800kVA, 1000kVA och 1250kVA är i olja till 99% dom övriga är torrtrafos med en järnkärna. Ringekärne existerar väl inte ens i dom dimmensionerna

grym · Inlägg av **grym** » 27 september 2007, 20:19:25

dom 1MVA på jobbet är luftkylda alla 7 om jag inte minns fel

vore kul att se en rinkärnetrafo i den storleken

Peppar · Inlägg av **Peppar** » 27 september 2007, 20:59:12

Det är rätt lustigt att EI-kärna används upp till 1,4kW, medan de större är samma modell som de små jag har: http://www.tramoetv.se/Transformatorer/ ... eneral.htm

prototypen · Inlägg av **prototypen** » 28 september 2007, 10:56:43

grym skrev: jag har inte sett några trefas ringkärnetrafos

Jag bygger ihop 3 st ringkärnor och vips så har man en trefas. Microtraf i Växjö kan också leverera hopbyggda.

Fördelen med ringkärnor är lågt störningsfält och små tomgångsförluster.

Prototypen

Mindmapper · Inlägg av **Mindmapper** » 28 september 2007, 12:25:05

För trefas är väl hexatransformatorn ett bra alternativ.

grym · Inlägg av **grym** » 28 september 2007, 12:34:36

jo men jag ville ha tre magnetiskt ihopkopplade ringkärnor då

vad är dom största ringkärnorna ni sett?, jag har en på runt 1.5kva

Tekko · Inlägg av **Tekko** » 28 september 2007, 14:24:05

Jag har handisolerat ringkärnor på ca 3-13kVA stycket.

Peppar · Inlägg av **Peppar** » 29 september 2007, 21:56:46

Har fått ihop RIAA-steget med ringkärna. RIAA-steget består av en OPA27 och OPA37 per kanal. Spänningsregulatorerna är på 12V. Ringkärnan är överdimensionerad och har fel volt, 50VA, 15V. Men jag hade den liggande och med 50VA har jag råd att slösa med strömmen.

Jag har fortfarande hum. Där är ingen skillnad om jag har tonarmen jordad eller inte. Men det är betydligt lägre än tidigare. Jag kan inte inte säga om det är ringkärnan eller inte, men tror inte det. Jag testade olika signalkablar och fick en del oväntade och konstiga resultat. Jag tror där fortfarande är pulserande. Väldigt frustrerande. (Jag har en del frågor som får komma i en ny tråd.)

Att använda åtta spänningsregulatorer (två per opamp) istället för de två jag använder nu kanske kan hjälpa. Men saker som det tycks vara viktigt framför allt i högfrekventa applikationer.

På tal om stara ringkärnor, Krell använder 6000VA i deras stora slutsteg. Nu är bara frågan, hur tänker Krell att man ska få ut mer än sådär 1,5kW från ett 230V eller 115V strömuttag?

grym · Inlägg av **grym** » 29 september 2007, 22:13:44

flera spänningfsregulatorer brukar inte hjälpa, det är bra reglering på dom och sedan så annvänder op'n oanvänd förstärkning till att jämna ut variationerna i matningsspänningen, vid högfrekventa saker så kan ett lågpassfilter modell lc vara helt ok mellan spänningstabb och var op

med tanke på vad krell kostar så har dom råd att säkra upp till 32a inkommande säkring och annvända en fas i en trefashandske

men man kan ju ha 13a automatsäkring och vid 230v så blir det nästan 3kva och lite överström tål ju säkringarna kortvarigt

undras vad strartströmmen är på en 6kva ringkärnetransformator med likriktare och gulligt stora kondensatorer efteråt, kanske behövs en mjukstar av något slag

prototypen · Inlägg av **prototypen** » 29 september 2007, 22:29:24

Jag har sagt det förut, är det satt kommuteringskondensatorer i likriktarbryggan. Kommuteringsbrum tar sig igenom hur stora elektrolyter och vilka regulatorer som helst.

Prototypen

Peppar · Inlägg av **Peppar** » 29 september 2007, 23:51:53

Jag tror att jag testade "kommuteringskondensatorer" tidigare. Men det var när jag hade elektromagnetiska störningar och inga kondingar i världen kunde hjälpa.

Exakt hur kopplar jag dem?

Jag kommer också att sätta dit "bleeder"-motstånd, 2k2. Exakt vad gör en bleeder? Jag vet att det sänker spänningen och tömmer kondingen, men det kan knappast vara skälet här.

Någon som vet hur detta ska tolkas?

Jag har hum. Trots att det är bättre så måste det ändå beskrivas som rätt kraftigt. Det försvinner när kabeln mellan skivspelare och slutsteg kopplas ur. Det blir helt tyst från RIAA-steget. Endast brus när volymkontrollen är på max. RIAA-steget har 65db förstärkning.