Använder bara en jordpunkt vid mätningen vid en av proberna, om det kan vara det då? Tanken var att undvika att ström flöt genom kablarna till scopet.
Vad gör 5ohms motståndet i kopplingen? Dioden är för att förhindra att det blir pannkaka om man råkar koppla 12v polvänt. Då drar inte reläerna till kraften.
Ja något liknande blir det väl. Och i min värld är det inte tillräckligt för att bottna mosfetarna när lasten är högre och inspänningen sjunker en aning.
Byta till andra mosfetar?
Eller höja spänningen till gaten på något sätt. Det är en lite tokig konstruktion. Den är troligen svensktillverkad, så det är väl någon som suttit och meckat ihop dessa i källaren.
Reparation av större växelriktare - problem :(
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Jag tycker det borde bli högre spänning från transistorerna då de inte skall ha så högt spänningsfall över sig att de bara ger ut några 8V från 12V in. Det är sedan även resistorer som drar ned gaten på mosfetarna istället för transistorer eller som bäst mosfetar vilka drar ned de snabbt och hårt så konstruktionen med den kretsen skulle haft mosfetar på utgången i totempåle konstruktion för då hade de fått full 12V och tycker jag drivits bättre.
Jag spånar sedan lite nu, även om det väl på ett sätt ser rätt ok ut på skärmarna, men en 8V och 400 Ohm ger en kortslutningsström på bara 20 mA och jag undrar om det är tillräckligt för att helt ladda ur gaten på alla de där mosfetarna.
Jag spånar sedan lite nu, även om det väl på ett sätt ser rätt ok ut på skärmarna, men en 8V och 400 Ohm ger en kortslutningsström på bara 20 mA och jag undrar om det är tillräckligt för att helt ladda ur gaten på alla de där mosfetarna.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Det är specat 2 (typ)-3V(max) spänningsfall som sagt. Vid 20V matning. Så allt är som förväntat.
Vid 50Hz gör det nog inget att flankerna är långsamma. Snarare en fördel, lägre EMI.
Jag gissar att vid hög belastning och lite trötta batterier (kanske med långa kablar också) räcker inte gatespänningen för att bottna fälteffektarna, och då blir de så varma att de knäcks helt enkelt.
Om det finns en konding efter 5ohm är dessa för att filtrera störningar på matningen, t.ex. de som sannolikt uppstår vid varje flank.
Vid 50Hz gör det nog inget att flankerna är långsamma. Snarare en fördel, lägre EMI.
Jag gissar att vid hög belastning och lite trötta batterier (kanske med långa kablar också) räcker inte gatespänningen för att bottna fälteffektarna, och då blir de så varma att de knäcks helt enkelt.
Om det finns en konding efter 5ohm är dessa för att filtrera störningar på matningen, t.ex. de som sannolikt uppstår vid varje flank.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Men aggregatet måste väl ha fungerat när det var nytt?
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Jag vet ingenting om dessa omriktare, mer än att de brukar gå sönder.
Jag har själv en 500wattare jag fått trasig. Den reparerade jag med nya mosfetar och den har hållt hittills. Den är visserligen inte välanvänd utan nyttjats någon gång till laptop osv. Och Jo! Tända en övergiven lyktstolpe vi hittade mitt i skogen, var ju tvungen att ha lyse när vi tältade
Min bekanta har en 1200w av samma modell som står här hos mig som åskan tog, även den hade grillade mosfetar, så den togs det beslutet att inte reparera. Då köpte han den här 2000wattaren som jag håller på med nu. Tyvärr hade han som var konstruktör av dessa slutat eller gått i pension, så han köpte den här sista utan garanti eller liknande.
Det låter kanske konstigt att åskan tar en 12v omformare, men han hade kablar dragna mellan husen för att få lyse på ett sommarställe, och såklart slår åskan ner i närheten och grillar omvandlare, tv osv.
Jag har själv en 500wattare jag fått trasig. Den reparerade jag med nya mosfetar och den har hållt hittills. Den är visserligen inte välanvänd utan nyttjats någon gång till laptop osv. Och Jo! Tända en övergiven lyktstolpe vi hittade mitt i skogen, var ju tvungen att ha lyse när vi tältade
Min bekanta har en 1200w av samma modell som står här hos mig som åskan tog, även den hade grillade mosfetar, så den togs det beslutet att inte reparera. Då köpte han den här 2000wattaren som jag håller på med nu. Tyvärr hade han som var konstruktör av dessa slutat eller gått i pension, så han köpte den här sista utan garanti eller liknande.
Det låter kanske konstigt att åskan tar en 12v omformare, men han hade kablar dragna mellan husen för att få lyse på ett sommarställe, och såklart slår åskan ner i närheten och grillar omvandlare, tv osv.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Nu har jag kopplat om jordanslutningen till scopet och anslutit en till jordklämma till kanal 2 (Och inte bara till 1 som tidigare) och då försvann den allra aggressivaste spiken som syntes på kanal 1 på gårdagens mätningar.
MEN
Så jag belastade mera idag, och då börjar det bli spikar på samtliga kanaler på scopet vid ca 50-60A på 12V sidan, och sen börjar det knattra i en aktiv högtalare jag har uppställd här en bit ifrån omformaren. så den verkar sända ut störningar som högtalaren tar emot och förstärker. dessa var inte i närheten av amplituden av den starka störningen på kanal 1 som vi såg på gårdagens mätningar.
Jag vill försöka bena ut en handlingsplan, vad bör jag göra här näst? Jag inser att detta är dömt att misslyckas med. men jag vill ju ändå fortsätta och förstå vad som händer.
Om mosfetarna inte "bottnar" ordentligt kan jag se det på scopet innan det är för sent och de brinner upp? är störningarna ett tecken på att de motarbetar varandra på något sätt?
helst vill man ju slippa köpa nya mosfetar hela tiden, så ett kontrollerat sätt att prova på hade varit bra. men jag vet inte riktigt hur jag ska nå dit, visserligen har jag säkringar på 12V sidan, men risken är ändå att de inte är snabba nog och det blir en härdsmälta.
Vad mer kan jag mäta?
Hur mäter jag på bästa sätt utan att få med "falska" störningar som verkar komma genom GND?
Är vi överens om att spänningen på gaten måste upp? iaf med denna typ av mosfetar? det kan ju vara så att de satt fel mosfetar i den..
hur vet man att gaten blir tillräckligt "släckt" och inte halvleder när den sidan ska vara öppen ?
bearing, du har rätt, det finns en minimal konding efter 5ohms resistorn.
Jag har aldrig känt någon värme runt mosfetarna. Visserligen jobbar väl inte 12St parallellkopplade mosfetar så bra "analogt" så skulle gaten sjunka för lågt så delas kanske inte lasten jämt över dem och någon får ta högre ström/effektutveckling att den går i kortslutning och resten följer med..
MEN
Så jag belastade mera idag, och då börjar det bli spikar på samtliga kanaler på scopet vid ca 50-60A på 12V sidan, och sen börjar det knattra i en aktiv högtalare jag har uppställd här en bit ifrån omformaren. så den verkar sända ut störningar som högtalaren tar emot och förstärker. dessa var inte i närheten av amplituden av den starka störningen på kanal 1 som vi såg på gårdagens mätningar.
Jag vill försöka bena ut en handlingsplan, vad bör jag göra här näst? Jag inser att detta är dömt att misslyckas med. men jag vill ju ändå fortsätta och förstå vad som händer.
Om mosfetarna inte "bottnar" ordentligt kan jag se det på scopet innan det är för sent och de brinner upp? är störningarna ett tecken på att de motarbetar varandra på något sätt?
helst vill man ju slippa köpa nya mosfetar hela tiden, så ett kontrollerat sätt att prova på hade varit bra. men jag vet inte riktigt hur jag ska nå dit, visserligen har jag säkringar på 12V sidan, men risken är ändå att de inte är snabba nog och det blir en härdsmälta.
Vad mer kan jag mäta?
Hur mäter jag på bästa sätt utan att få med "falska" störningar som verkar komma genom GND?
Är vi överens om att spänningen på gaten måste upp? iaf med denna typ av mosfetar? det kan ju vara så att de satt fel mosfetar i den..
hur vet man att gaten blir tillräckligt "släckt" och inte halvleder när den sidan ska vara öppen ?
bearing, du har rätt, det finns en minimal konding efter 5ohms resistorn.
Jag har aldrig känt någon värme runt mosfetarna. Visserligen jobbar väl inte 12St parallellkopplade mosfetar så bra "analogt" så skulle gaten sjunka för lågt så delas kanske inte lasten jämt över dem och någon får ta högre ström/effektutveckling att den går i kortslutning och resten följer med..
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
12st MOSFET:ar per utgång på 3524 låter lite kämpigt för IC:n för det är väl kring 1nF kapacitans per MOSFET? Vad säger databladet?
Ger då 12nF som ska laddas upp och ur någorlunda fort.
Om det har varit transistorhaveri tidigare, bytte du 3524 samtidigt då? Ifall den har fått en mindre skada.
(det kanske står tidigare i tråden?) Skulle gärna ha sett ett litet drivsteg mellan IC och MOSFET, t.ex. en NPN och PNP-transistor som emitterföljare.
Är 3524 bra avkopplad med bra friska kondensatorer så att strömpulserna som uppstår genom IC:n då gate:arna laddas upp inte orsakar störningar.
Ifall det letar sig in störningar på fel ställe och IC:n löper amok och ger konstiga utsignaler.
Spänningen på gaten borde vara närmare matningsspänningen tycker jag personligen, men enligt schemat du ritade upp så försvinner det lite på vägen.
Tröskelspänningen brukar vara kring fyra volt på vanliga effekt-MOSFET, under det så är den i princip oledande. 8 Volt på gaten låter lite klent.
Ger då 12nF som ska laddas upp och ur någorlunda fort.
Om det har varit transistorhaveri tidigare, bytte du 3524 samtidigt då? Ifall den har fått en mindre skada.
(det kanske står tidigare i tråden?) Skulle gärna ha sett ett litet drivsteg mellan IC och MOSFET, t.ex. en NPN och PNP-transistor som emitterföljare.
Är 3524 bra avkopplad med bra friska kondensatorer så att strömpulserna som uppstår genom IC:n då gate:arna laddas upp inte orsakar störningar.
Ifall det letar sig in störningar på fel ställe och IC:n löper amok och ger konstiga utsignaler.
Spänningen på gaten borde vara närmare matningsspänningen tycker jag personligen, men enligt schemat du ritade upp så försvinner det lite på vägen.
Tröskelspänningen brukar vara kring fyra volt på vanliga effekt-MOSFET, under det så är den i princip oledande. 8 Volt på gaten låter lite klent.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Varma MOSFET:ar leder väl sämre än kalla, för de lider inte av "thermal runaway" som bipolära NPN/PNP gör.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
en tanke slog mig.
"störningarna" eller "spikarna" man ser på scopet kanske är shuntresistorns "mjukhet" dvs, de blir väl en kort strömrusning när transformatorn ska "byta" polaritet? och därmed ett kort spänningsfall på S sidan på mosfetarna. mätjorden har jag tagit på - skenan på mosfetarna, egentligen bara för att den var närmast. men tänkte inte på shuntresistorn.
"störningarna" eller "spikarna" man ser på scopet kanske är shuntresistorns "mjukhet" dvs, de blir väl en kort strömrusning när transformatorn ska "byta" polaritet? och därmed ett kort spänningsfall på S sidan på mosfetarna. mätjorden har jag tagit på - skenan på mosfetarna, egentligen bara för att den var närmast. men tänkte inte på shuntresistorn.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
3524 är bytt, den som satt i från början var död på en utgång så den gick väldigt hårt första testet. första starten gjordes med strömbegränsning så inget kunde hända.
Hur vida kondingar osv är okej eller ej vet jag inte. men det kanske är säkrast att byta den på 12V sidan på ICn efter 5ohms motståndet så att den är frisk.
Ja det kanske är lite kämpigt med 12St.. men borde inte det synas på vågformen om den inte orkade driva ordentligt?
Hur vida kondingar osv är okej eller ej vet jag inte. men det kanske är säkrast att byta den på 12V sidan på ICn efter 5ohms motståndet så att den är frisk.
Ja det kanske är lite kämpigt med 12St.. men borde inte det synas på vågformen om den inte orkade driva ordentligt?
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Det är flankerna som blir slöa men nu är det bara 50Hz så det kanske räcker, snabbare flanker alstrar störningar också.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Sätter man ett bipolärt drivsteg mellan IC och MOSFET sänks gatespänningen ännu mer.
Det man kan göra är att sätta en fälteffektbaserad gatedriver mellan, i så fall. Eller boosta upp matningen, som sagt.
Jag vet inte vad som orsakar störningarna som hörs i högtalaren. Är dålig på EMC och sånt.
Har du några foton på kretskort osv?
Det man kan göra är att sätta en fälteffektbaserad gatedriver mellan, i så fall. Eller boosta upp matningen, som sagt.
Jag vet inte vad som orsakar störningarna som hörs i högtalaren. Är dålig på EMC och sånt.
Har du några foton på kretskort osv?
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Inget av dem är väl särskilt svårt rent praktiskt.
Om jag vill Boosta på inspänningen till SG kretsen, räcker det att separera COL anslutningarna och mata på en högre spänning där? eller måste resterande kretsen också matas med den högre spänningen?
Det finns ju flera funktioner, av/påslag strömbegränsningen osv som ska vara opåverkad.
Om jag vill Boosta på inspänningen till SG kretsen, räcker det att separera COL anslutningarna och mata på en högre spänning där? eller måste resterande kretsen också matas med den högre spänningen?
Det finns ju flera funktioner, av/påslag strömbegränsningen osv som ska vara opåverkad.
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
nu har jag haft tid att testa en lösning
Både spänningsmatningen och COL, vilket är colector för emit utgången var tvungen att anslutas mot +15V
Nu ser det bättre ut, dock finns det en mjukstart som går över ett relä och min DCDC omvandlare ligger efter detta relä viket innebär att stänger DCDCn ner sig för underspänning (Vid 9V) och spänningen stiger igen så startar omvandlaren utan mjukstarten och den blir en rejäl donnggg i trafon. Troligen är detta inget problem, kommer man ner till 8-9V batterispänning så finns det kanske inte så mycket energi kvar i batteriet och strömstöten blir begränsad. det märktes med mitt stora labbagg men är troligen inget problem i verkligheten.
Det går att lösa med en optokopplare eller litet mosfet relä annars.
så här ser det ut nu med 15V in på drivaren, ser det okej ut?
Både spänningsmatningen och COL, vilket är colector för emit utgången var tvungen att anslutas mot +15V
Nu ser det bättre ut, dock finns det en mjukstart som går över ett relä och min DCDC omvandlare ligger efter detta relä viket innebär att stänger DCDCn ner sig för underspänning (Vid 9V) och spänningen stiger igen så startar omvandlaren utan mjukstarten och den blir en rejäl donnggg i trafon. Troligen är detta inget problem, kommer man ner till 8-9V batterispänning så finns det kanske inte så mycket energi kvar i batteriet och strömstöten blir begränsad. det märktes med mitt stora labbagg men är troligen inget problem i verkligheten.
Det går att lösa med en optokopplare eller litet mosfet relä annars.
så här ser det ut nu med 15V in på drivaren, ser det okej ut?
Re: Reparation av större växelriktare - problem :(
Kul att du kunde implementera en fix så snabbt. Återstår att se då, ifall det gjorde susen! Jag håller tummarna! =)
