filtrera bort störning från växelriktare

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
nifelheim
Den första
Inlägg: 2513
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

filtrera bort störning från växelriktare

Inlägg av nifelheim »

Har lite problem med en störning från en växelriktare, som matas med likspänning,
vid omslagen blir en kraftig ringning på primärsidan, frekvensen är ca 500 kHz.

Är det bara stoppa in en spole, så stor som möjligt, på DC matningen, eller hur ska man tänka?

Problemet är att den stör andra saker som matas från samma spänningskälla.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: filtrera bort störning från växelriktare

Inlägg av xxargs »

Du köper en växelriktare med sinuskurva istället!

Allvarligt, det är skitsvårt att bli av med den här typen av problem då växlingen i en fyrkantvågriktare innehåller väldigt stort antal frekvenser som splattrar runt och tar sig in på olika sätt, även luftburet och det är inte all säkert att den ringning du ser är det som ger märkbar störning i din utrustning utan är förmodligen på lägre frekvensplan.

drossellösning har också lastkänslighet - dvs. när förbrukaren är påslagen så kanske dämpningne fungerar tillräckligt bra, men när apparaten är avslagen och systemet drar mindre med ström så kan det slå igenom ändå. Passiva filter måste alltid jobba mot avsedda termineringsimpedanser om de skall göra som tänkt.

Visst, prova med olika drosslar och kondingar (efter drosseln, inte före...), men räkna med i bakhuvudet att för att lösa problemet ordentligt så måste du har en sinusväxelriktare...
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: filtrera bort störning från växelriktare

Inlägg av psynoise »

xxargs var snabbare men jag posta ändå:

Ringningen beror på högt Q-värde. I seriell RLC-krets beror detta på stor induktans. Medan i en parallell RLC-krets beror detta på en stor kapacitans.

I det seriella fallet kan jag tänka mig L som stor induktans i ingående ledningar, C ingående mellanled (kondensatorbank) och R som liten. Teoretiskt vill du öka R för att bränna effekt och då dämpa ringning. Dock är ofta detta inte önskvärt utan det finns lite olika metoder kallat snubbers att tillta. RC-snubbers är vanliga men bör placeras över brytaren (transistorn).

Vidare kan du förvärra problement genom att endast placera en seriellinduktor. Prova med kondensator först. Men RC-snubber vid brytaren är det bästa såklart med tanke på verkningsgrad.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: filtrera bort störning från växelriktare

Inlägg av xxargs »

Även tämligen små kondensator direkt efter utgången på en fyrkantvågväxelriktare är inte att rekommendera - strömpulserna vid omslag blir groteskt höga i µs-området och vid enklare omvandlare så blir banken med switctransistorer varma till snart väldigt heta och omvandlaren får kraftigt lägre verkningsgrad och lite större och intelligentare sådana så larmar det för överlast och stänger av sig - det räcker med kondingarna i avstörningsskyddet för ett mätinstrument och aggregatet går i protect så fort apparatsladden pluggas i...

Gissa hur jag vet...


Om man ens försöker så måste kopplingen alltid frontas med en induktans först i kedjan innan någon kondensator efter och här måste man dessutom vara väldigt varsam då kombinationer av (relativt stora värden av) L/C i sin tur kan transformera (impedansanpassa) så att utspänningen blir väldigt hög tex. när man slår av apparaten och utgången blir oterminerad om kopplingens värden tillsammans är i området för serieresonans för någon av de mest dominerande frekvenserna i fyrkantvågen (dvs när man slår av så blir Q-värdet hög eftersom den resistiva delen som representeras av lasten försvann)

Man skall ha väldigt stor respekt för serieresonans som kan uppkomma vid dom olika slingorna som blir efter av och påslag då spänningarna kan bli väldigt höga om det går i serieresonans olastat...

Mao. damma av växelströmsläran och räkna på slingor och noder...

Rekommendationen att skippa fyrkantvågriktaren och ersätta det med en sinusvågriktare kvarstår - för det är detta det kommer att bli i slutändan ändå - med eller utan strul med kondingar/drosslar och andra filterförsök till att försöka förbättra fyrkantriktarens strömkvalitet...
nifelheim
Den första
Inlägg: 2513
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

Re: filtrera bort störning från växelriktare

Inlägg av nifelheim »

Ber om ursäkt för min otydlighet, jag avsåg en motordrivning. :)

Störningen är alltså på DC sidan, som matar frekvensomriktaren direkt i mellanledet.
Har testat med att mata med annan spänningskälla då försvinner störningen.
Så sekundär sidan är bra skärmad.

Det borde ju sitta kondensatorer i omriktaren redan , men det kanske skulle hjälpa att ha större kapacitans vid omriktaren om
det är kabelns impedans som ställer till problemet.

RC-snubber direkt över switchtransistorn låter ju som det bästa, brukar det finnas som tillbehör?
Har sökt lite men det enda jag hittade var ju för avstörning på sekundärsidan, olika du/dt begränsningar.
Det är en ACS800 från ABB, ska kolla med dom på måndag men det är inta alltid så lätt att få tag på någon som kan något :-)
nifelheim
Den första
Inlägg: 2513
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

Re: filtrera bort störning från växelriktare

Inlägg av nifelheim »

kanske 65-014-45 :humm:

Men vad betyder PCM?

PCM.JPG
hela databladet:
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... _MKP_4.pdf





edit: denna verkar bättre :humm:
http://www.cde.com/catalogs/947D.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar