Svenska ElektronikForumet

Hallå på er,

Har en liten fråga till er, har ett kort med en AVR med tillhörande ISP kontakt där givetvis GND, +5V och allt finns med.
Sen finns det ju även vanlig matningsspänning på kortet via en 7805.

Båda spänningarna ska ju givetvis inte vara inkopplade samtidigt, så när man programmerar får man ju ta ur den primära
matningen från DC jacket som finns på kortet. Det är ju lugnt.

Men, jag har inte tänkt in någon diod på utgående ben på 7805 regulatorn.
Så min fråga är nu, kan 7805 ta stryk av att det kommer "in" +5V på output benet? Dvs. matning kommer från fel hål,
istället för på input så kommer det in på output. Eller är den internt spärrad så det inte ska vara någon fara?

I värsta fall, om 7805 skulle ta stryk, så är det väl bara att kapa ledningen för ISP kontaktens +5V och bara köra
med DC jackets spänningsmatning?

Jag har för mig att 78xx regulatorerna inte gillar att ha högre spänning på "ut"
sidan än på "in" sidan. I alla fall inte äldre modeller (78xx serien har funnits så
länge jag minns, måste vara minst 30 eller mer år nu). Nyare modeller kanske har
skydd för det. Hur det än är så ska/bör det framgå av databladet...

Som jag tänkte då
Läsa databladet kan man ju också alltid göra, men jag vet inte om jag "förstår" det på rätt sätt alltid

Hur som, enligt databladet på sidan 7;
http://www.st.com/stonline/products/lit ... /l7805.pdf

Så verkar det inte finnas någon direkt skyddsdiod vid output pinnen, vilket betyder att den blir rökt om man kopplar
in det bakvänt, inte sant? D1/D2 är väl inga skyddsdioder?

Där är anledningen till att jag frågar, för någon kanske har "erfarenhet" av det, istället för att läsa databladet som är
rätt svårt att förstå

Se figur 32 på sidan 38 och texten under bilden.

Ok, vad jag förstår av det där är
"In this case the input voltage falls rapidly while the output voltage decrease slowly."

Det är ju om man tar bort spänningsmatningen från DC jacket, dvs på input pinnen av 7805.
Då finns det ju spänning kvar i kondensatorn på output pinnen och den kan då rinna tillbaka in på output pinnen.
Stämmer?

Output kommer dock aldrig vara högre än 5V, så behöver man dioden då?
Och då en diod som går från output till input?

Ahh.. nu förstår jag!
Dioden från output till input gör ju bara så att istället för att spänningen rinner tillbaka in i output, så åker det över till
input pinnen och "förser" 7805 med ytterligare spänning (det lilla som finns kvar) och "släcker" spänningen som finns ute på kortet..

Men hur fungerar det rent tekniskt när kretsen får matning från DC jacket, på input pinnen?
Och vad ska det vara för en diod? En vanlig 1N4004 eller nåt liknande värde?

Edit..
Lägger upp ett schema, är det här ett bra sätt att skydda både så det inte kommer in spänning utifrån in i 7805
samt att ladda ur när man tar bort spänningen från DC jacket?

Man får väl fortfarande inte ha både ISP +5V och DC jacket inkopplat samtidigt, men det gör ju inget. Bortse från "+5V input" texten, det är gammal text som skulle ha försvunnit för länge sen

Ta bort JP4, koppla D2 anod mot GND, ta bort D3, D1 skyddar IC3 fullständigt. Vill du gardera koppla D3 med katoden mot +5V och anoden mot GND.
D1 är ett krav när du har så mycket kapacitans på VO-sidan av IC3 om du vill vara säker att den skall hålla.

+5V på ISPn används av programmeraren för att upptäcka att ditt målsystem har spänninng,
den detekterar även om du har 3.3V system istället för 5V.

Det kommer alltså inte ut 5V där. Du måste ha matningen till på ditt målsystem då du programmerar,
ingen skada kommer att ske på din regulator.

Så hela frågan är i sig en missuppfattning.
Resonemanget bygger på att du har en original AVR ISP MKII
Om du inte har det utan istället någon annan programmerare som trycker ut +5V till ISP kontakten så skit i
att ansluta +5V på din ISP och kör med din normala matning för 5V.

Swech

limpan4all tack för din input!
Men JP4 är en jumper, den ska vara kvar Det är om man vill använda jumper istället för DC jacket
Jag känner mig lite osäker på dioder ibland

Swech
Känns rätt bra när du säger att hela frågan i sig är en missuppfattning
Jag tänkte köra med en STK500, vet inte vad andra kan komma att använda dock.

Men att inte koppla in +5V på ISP kontakten är ju faktiskt en ganska bra lösning helt klart.
Visste inte riktigt om det var tillåtet att göra så, tänkte att programmeraren eller kanske målkretsen blev tjurig då.


Har ritat om schemat nu, justerat D2 och D3 Ser det bra och "typ" ok nu?
Eller kan man skydda eller förbättra på något sätt?

7805 behövs ingen diod över då backspänningen inte blir högre än 5V.
Jag tror emitter-bas spänningen hos de flesta NPN-trissor klarar bortåt 7V
innan de havererar.

"Tror de klarar", men databladet säger att om det överstiger 6V så kan de gå sönder?

Att spänningen inte övergår 5V har jag ju sagt tidigare, men gör det något "dumt" att ha D1 där?
Den kan väl åtminstone inte skada 7805? Jag menar, det verkar ju vara "bra" att ha D1 som backdiod?

Som jag sa tidigare :

> Se figur 32 på sidan 38 och texten under bilden.

Application with high capacitance loads and an output voltage greater than 6 volts need an
external diode (see Figure 27 on page 36) to protect the device against input short circuit. In
this case the input voltage falls rapidly while the output voltage decrease slowly. The
capacitance discharges by means of the base-emitter junction of the series pass transistor
in the regulator. If the energy is sufficiently high, the transistor may be destroyed. The
external diode by-passes the current from the IC to ground.

Alltså inte ett problem för 5V regulatorer, nej.

För Xilinx FPGA har man samma problemställning på 3,3 V matningen vill jag minnas. Samt att lösningen var att sätta dit en Zenerdiods "crowbar".
Har för mig ursprunget till överspänningen är lite fullösningar på nivåkonvertering.

Fler lösningar på detta problem vore dock intressant.

Sodjan
Ok, men inte gör det någon skada att ha D1 däröver? Eller ska jag skippa det?
Kostnaden för dioden är ju inget att prata om, så det är bara funktionsmässigt jag pratar om nu.

Kanske jag ska skippa den för enkelhetens skull, om det nu inte spelar någon roll?

Dioden D2 jag hade från början över VCC linjen från DC jacket, bild 1 i tråden, infogat här igen. Den skyddade ju mot att spänningen inte felvänds in på kortet, inte sant? Eller måste man ha "4 dioder"..
Vad heter det? spänningsriktare? nae.. hmm..

Hur som, förstår ni vad jag menar? Så man inte felvänder polerna i DC uttaget. Hur löser man det lättast?
Ska man sätta som D2 på bilden, fast istället på GND eller på både GND och VCC eller som bilden, bara VCC?


Edit..
Uppdaterade schemat igen, se diod D5. Denna skyddar väl mot att spänningen inte går åt fel håll in på kortet?
Eller ska man ha en åt andra hållet på GND också? Eller tänker jag helt fel här? Det jag vill skydda mot är om man vänder polariteten på DC kontakten. Så positiv hamnar på yttre delen och negativ
i mitten av kontakten. Förstår ni?

Om du har D5 så behövs inte D2 men inspänningen måste då ligga 0,7V "högre". Och det räcker med en diod som skydd, om du sen vill att den skall fungera oavsett om plus eller minus ligger innerst eller ytterst samt att den även funkar med AC istället för DC så krävs det fyra dioder (om du kör AC så "bör" C17 ökas till typ 2200uF/A men 1000uF/A räcker oftast).

Hallojsan limpan4all, då skippar jag på D2 men behåller D5.
Inspänningen räknar jag med ska vara åtminstone 9 volt, då brukar inte 7805 bli speciellt varm för "småprojekt"..

Ah ok, så det är i stort sett detsamma att "tillåta" AC som matningsspänning som om man vill skydda sig mot polskifte?
Det är jag inte ute efter, så då skippar jag det.. nu blir det för många dioder istället på den tillgängliga ytan

Men bra info hur som helst, tackar för det!