Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 10.01 2019-10-20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 35 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 21.12 2019-04-01 

Blev medlem: 01.01 2006-03-02
Inlägg: 7764
Ort: Vänersborg
Men hur kan 8uH lagra så mycket energi jämfört med flera hundra uF och 4V?

Hur hög ström byggs upp i induktansen egentligen?

Jag var också inne på att föreslå lägre induktans, men det verkade inte kunna ha någon betydande påverkan efter ett snabbt överslag.

Är det uppladdningen av 100nF samt elektrolyternas ESR som ger spiken?
Testa en 10uF keramisk?

Jag använde inte elektrolyter i DCDC när jag senast jobbade med att konstruera, pga ESR, och eftersom att det finns så fina keramiska med över 10uF. Som ofta räcker med råge.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.33 2019-04-03 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.03 2007-09-10
Inlägg: 9159
Ort: Alingsås
Jag funderade på exakt samma frågor som Bearing och lyckades inte heller (i teorin) få 8µH att skapa denna overshoot. Men med hög ESR i kondingarna kan väl vad som helst hända.... Däremot går det inte bara att byta dessa till keramiska. På sidan 23 i databladet står det:
Citera:
Ceramic capacitors and very low ESR capacitors that introduce a zero outside the
designed bandwidth (fZ=1/(2*pi*ESR*COUT, see Section 6: Closing the loop) in general
should be avoided.

Å andra sidan kanske dåliga (=billiga) elektrolyter har lite väl hög ESR i sammanhanget. Så något lagom skulle vi behöva här. Jag skulle nog testa låg-ESR-elektrolyter plus någon 100nF keramisk parallellt. Men det kanske inte behövs längre då allt löstes med lägre induktans.

En annan inte så ovanlig lösning på detta (att man måste ha hög/måttlig ESR för att kunna skapa ett visst rippel för feedback samtidigt som du vill få bort rippel och overshoot/undershoot på utgången) är ju att sätta ett litet LC-filter på utgången EFTER feedback-kopplingen. Ytterligare en 5-10µH induktans och sedan keramiska låg-ESR-kondingar. Finns dock viss risk för ringningar om man gör detta fel.... så ett säkrare sätt är att man sätter ett motstånd (!) i serie till utgången följt av låg-ESR- kondingar. Motståndet skulle då ha ett värde som motsvarar lägsta "passande" ESR på utgången enligt databladet, kanske 100mΩ eller så...


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.37 2019-04-03 

Blev medlem: 13.07 2005-12-30
Inlägg: 454
Osäker vad som är "bra" ESR i detta fall men dessa kondensatorer använder jag

https://se.farnell.com/multicomp/mcsh21 ... dp/1856496

https://se.farnell.com/kemet/t491b107k0 ... B107K006AT

Nåt tokigt?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.20 2019-04-03 

Blev medlem: 01.01 2006-03-02
Inlägg: 7764
Ort: Vänersborg
Om 100uF-kondensatorerna har 2-3 ohm ESR, 4 i parallell, blir ju ESR totalt ca 0,5 ohm. Med 2 ampere lagrat i spolen, kommer det ju bli 1V över ESR ifall lasten plötsligt kopplas bort, d.v.s all ström går in i kondensatorerna. Och ifall spolen inte är laddad till ungefär samma ström under hela switchperioden, utan laddas upp/ur enligt en trekantsvåg, så handlar det ju lite om timing också. Om lasten kopplas ur i botten av trekantsvågen händer knappt något, men i toppen så har spolen över 2A, förmodligen närmare 4A, så spiken blir högre.

Har aldrig konstruerat med tantal, men en av de billigaste ytmonterade elektrolyterna hos Farnell har ESR 0,8Ω.
https://se.farnell.com/multicomp/mcvkz6 ... dp/2610860

Nu med kretsen kopplad, har du en oscilloskop-bild på dippen och ev. spik? (kan som sagt handla om timing om det blir en spik eller inte)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.12 2019-04-03 

Blev medlem: 14.43 2007-06-14
Inlägg: 4150
Ort: Hälsingland
Om timingen ska påverka så mycket förutsätter det att regulatorn direkt slutar switcha när lasten går till 0A, det gör den sannolikt inte utan det tar ett antal cykler innan den gör det.

Med så högt ESR som 2Ohm per kondensator har du garanterat största felet där. Jag räknar allt över några hundra milliohm som icke låg-ESR.
Sätt en kondensator med kanske 100mOhm eller så på utgången, före din diod, så kommer det troligen fungera mycket bättre och induktansen kommer inte alls spela lika stor roll.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.34 2019-04-03 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 9342
Ort: Södertälje
Man kan nog anta att regleringen är en stor skuld i överslängen - det brukar vara rätt delikat att få snabb reglering och samtidigt välreglerad och stabil utspänning på switchade nätaggregat


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.07 2019-04-04 

Blev medlem: 13.07 2005-12-30
Inlägg: 454
Elektrolyt kondensatorer funkar inte för de är för stora.

Jag kan ta oscilloskopbild i morgon.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.41 2019-04-04 

Blev medlem: 01.01 2006-03-02
Inlägg: 7764
Ort: Vänersborg
Det finns en relativt ny typ av kondingar, som jag tror brukade kallas "Solid state". Men numera tydligen "Aluminum polymer", eller "polymerkondensatorer med aluminium".

Kanske vore något? Om nu ESR inte är för lågt? 10-15mOhm, 220uF, 6.3V.


https://se.farnell.com/panasonic/eefcx0 ... /2808010RL
https://se.farnell.com/murata/ecasd60j2 ... /2709188RL


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.41 2019-04-04 

Blev medlem: 14.43 2007-06-14
Inlägg: 4150
Ort: Hälsingland
Det finns gott om tantaler i snarlik storlek med mycket lägre ESR så det bör inte vara något problem att hitta bättre, har dock inget förslag för jag använder aldrig tantaler.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.02 2019-04-05 

Blev medlem: 13.07 2005-12-30
Inlägg: 454
Kondensatorer som är flera ggr dyrare än tantalen är inte aktuellt.

Så ser VCC ut nu med 4.7 uH och tantal kondensatorer:

Bild

Detta är godkännt, enligt mig.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.46 2019-04-05 

Blev medlem: 01.01 2006-03-02
Inlägg: 7764
Ort: Vänersborg
Min tanke var att du skulle kunna ersätta alla fyra 100uF med en enda 220uF med låg ESR. Och sen skippa dioden och använda inhibit på DC/DC istället när den går på batteridrift. Dock står det inte hur mycket läckström utgången har i vila, så är kanske inte säkert att detta går.

Om 5% reglering duger för dig så finns det väl ingen anledning att ändra något. Men databladet nämner en lämplig en utgångskondensator på 100uF, 75mOhm. Vilket motsvarar samma tidskonstant som 18mOhm vid 400uF. Så du har ju 30ggr högre ESR/tidskonstant nu (dessutom får kondensatorerna ännu högre ESR om produkten ska köras i kyla). Och om kretsens interna kompenseringsnät är anpassat för den föreslagna tidskonstanten blir väl kanske regleringen inte helt optimal.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.05 2019-04-05 

Blev medlem: 13.07 2005-12-30
Inlägg: 454
Hm...ja det har du ju en poäng i...


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.08 2019-04-05 

Blev medlem: 13.07 2005-12-30
Inlägg: 454
Denna uppfyller alla kraven och ligger på 0.9 Ohm

https://se.farnell.com/avx/f930j107mba/ ... dp/2852652


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.14 2019-04-05 

Blev medlem: 01.01 2006-03-02
Inlägg: 7764
Ort: Vänersborg
Ja det är ju så klart enklare att bara löda dit en ersättare i samma kapsel. Då borde ju ripplet bli mindre än 0,1V iaf.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.15 2019-04-05 

Blev medlem: 14.43 2007-06-14
Inlägg: 4150
Ort: Hälsingland
Dessa då?
0.04ohm, https://se.farnell.com/avx/tcjb107m006r ... dp/2728622
0.25ohm, https://se.farnell.com/avx/tpsb107k006r ... dp/1650975
Finns fler snarlika med lägre esr än 0.9ohm och som tål hög rippleström.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 35 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010