Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
EasyRider
Inlägg: 356
Blev medlem: 10 juli 2009, 13:03:50

Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av EasyRider »

En transformator i fräsen brann upp för några dagar sedan och eftersom det är riktigt gamla grejer så finns inte reservdelar att komma åt (och begagnade är ju lika gamla som maskinen vilket jag inte heller vill ha).

Kan någon vänlig skäl hjälpa mig att titta på följande transformator om denna är kompatibel:
Den gamla:
Elinduktra sundberg, artikelnummer: 18054-901
1-fas transformator
Typ: SUND
Prim: 220-500V
Sec: 24V
50Hz
100VA

I dagsläget kopplat på 2 faser och kopplat till 0 & 380V


Ersättning:
https://www.automation24.se/skyddstrans ... PqEALw_wcB
MTS skyddstransformator - 1-fas
Utgång: 160 VA
Ingångsspänning: 230/400 V AC
Utgångsspänning: 24 V AC
Frekvens: 50–60 Hz


Även ersättningstransformatorn har flera ingångar 0, 220 & 380V

Lägger in en bild i nästa inlägg.
EasyRider
Inlägg: 356
Blev medlem: 10 juli 2009, 13:03:50

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av EasyRider »

Bild
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14770
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Ersättningstrafon kopplad som 400/24V kommer fungera. Men, och ett väldigt stor Men, varför brann trafon från början?

Vet du det? Eller eldar du upp nästa också, pga något fel i fräsen? Just saying...
Krävs iofs rätt mycket för att elda en trafo om den är säkrad. I princip är det bara överhettning med överlag i isoleringen som kortar varv och strömmen blir hög. Men inte så hög att säkringar på primären löser.
limpan4all
Inlägg: 8193
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av limpan4all »

Vissa transformatorlösningar gillar inte överspänningar alls utan generar då betydligt högre förlusteffekter vilket så småningom förstör isoleringen.
Din ursprungliga transformator var gjord för 380V fas-fas spänning. Nu har vi de senaste 20 åren aft 400V så det är den troliga orsaken att den packat ihop.

Din ersättare kommer att göra jobbet alldeles utmärkt, använd 400V anslutningarna.
EasyRider
Inlägg: 356
Blev medlem: 10 juli 2009, 13:03:50

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av EasyRider »

Tack för svar.
Nej jag vet inte anledning till varför den dog. Först drog den en 2A säkring. Allt är gammalt på maskinen så jag bytte bara då såg jag att det knastrade lite i transofmratorn.

Tänkte inte göra någon större uundersökning innan jag byter mer än att se att det inte är någon kortis på sekundära.

Grejerna är säkert från 80talet så jag tänker att det ryker väll lite prylar emellanåt. Finns iofs ibte så mycket mer än spolen 4 relän och några knappar.

Skall jag koppla in på på 0 och 400 istället för 0 och 3x0 volt?

Tack!
EasyRider
Inlägg: 356
Blev medlem: 10 juli 2009, 13:03:50

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av EasyRider »

Ser ju nu när jag återgick till databöadet på den nya transformatorn att det bara finns 400v och inte 380 :)
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27009
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av tecno »

Och??? nån % diff i utspänning
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32497
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av säter »

EasyRider skrev: 30 maj 2021, 00:00:57 Ser ju nu när jag återgick till databöadet på den nya transformatorn att det bara finns 400v och inte 380 :)
Du matar väl med 400V?
EasyRider
Inlägg: 356
Blev medlem: 10 juli 2009, 13:03:50

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av EasyRider »

Ja det är 400V.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32497
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av säter »

EasyRider skrev: 29 maj 2021, 23:59:23 Skall jag koppla in på på 0 och 400 istället för 0 och 3x0 volt?
Har du 400V mot nolla?
Vad 3x0 volt är begriper jag inte?
limpan4all
Inlägg: 8193
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av limpan4all »

En enfastransformator har ingen som helst aning om vad som är fas eller nolla. Så han kan koppla in den mellan nolla och fas om han använder anslutningarna "0" och "230V" ELLER fas och fas om han använder anslutningarna "0" och "400V".
Användarvisningsbild
ffredrik
Inlägg: 339
Blev medlem: 20 oktober 2009, 17:52:18
Ort: Göinge

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av ffredrik »

säter skrev: 31 maj 2021, 11:25:20
EasyRider skrev: 29 maj 2021, 23:59:23 Skall jag koppla in på på 0 och 400 istället för 0 och 3x0 volt?
Har du 400V mot nolla?
Vad 3x0 volt är begriper jag inte?
3x0 skall nog föreställa 380.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16706
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av grym »

tror jag har någon trafo som denna men 220/24, dom byttes då dom drog mycket ström och blev varma när det blev 230v
i tomgång var dom varmare än med halvbelastning om jag mins rätt

liiten trafo för den effekten, och gillade inte att gå i tomgång
limpan4all
Inlägg: 8193
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av limpan4all »

Vi hade en 500VA kärna men belastades normal bara med 100VA i form av en toroidtransformator som skulle varit specad för 220-240+-10% i ett projekt i slutet av 80talet.
Den gick från ljummen här hemma till skållhet när den testades i UK som då hade 240V.
25 transformatorer fick göras om helt och hållet på tillverkarens bekostnad...

Om jag har förstått det hela rätt så är en transformators värsta belastningsfall att vara obelastad/lågbelastad avseende på magnetiska förluster.
Att den sedan blir varmare vid belastning beror enbart på resistiva förluster i lindningarna, som då värmer upp det hela.
Någon som har mera och fördjupad kunskap och som vill dela med sig?
rikkitikkitavi
Inlägg: 14770
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Ersättningstransformator för fräs. Väljet jag rätt?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Det är korrekt.

Magnetiseringsförlusterna är bla proportionell mot spänningen ^ 2,eller nära på. Transformatorn går linjärt mot mättnad ju högre spänning som läggs på och magnetiseringsförlusterna ökar i kärnan.

Den högre tomgångströmmen som uppstår då kärnan går närmare mättnad och permeabilteten minskar ger också förluster.

På en mikrovågsugntrafo handlar det om ett par ampere, pga få varv, och liten kärnarea.

Det är sant att magnetiseringsförlusterna minskar med ökat effekt uttag, eftersom strömmen ger en lägre magnetisering av kärnan för man kan se trafon som en resistor i serie med en teoretisk trafo med noll resistans i lindningen. Det är en förenklad modell.

Men eftersom en fullastad trafo med ca 95-97% verkningsgrad har ca 90% av förlusterna som I^2*R förluster hjälper det inte, det är dessa som kokar trafon till slut.

En trafos VA rating är alltså beroende av hur mycket man kan låta lindningarna värmas upp av strömmen.
Skriv svar