Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

PIC, AVR, Arduino, Raspberry Pi, Basic Stamp, PLC mm.
DanielM
Inlägg: 2194
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av DanielM »

Har en givare som jag nyss kom i kontakt med..Den har 4 stift. Ub, 0V , S+ (signal) och GND (höljet).

Enligt databladet så ska man koppla 24 volt på Ub och 0V ska ledas till en analog ingång. Samtidigt skall en resistor kopplas mellan analoga ingången och spänningskällans 0V.

Det är alltså 4-20 mA som kommer ut ur stiftet 0V på givaren.

Jag är van med att en analog ingång ska ju alltid ha en referens och i detta fall finns det något som heter AGND, vilket är jorden för den analoga ingången. Men om jag kopplar ett motstånd mellan stiftet 0V och spänningskällans 0V och en tråd mellan stiftet 0V till analoga ingången, så missar jag ju att koppla in AGND till givaren.

Om inte jag kopplar spänningskällans 0V till AGND. Men kan man verkligen koppla en spännings GND med en ström GND?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av Mindmapper »

Namn på givaren eller länk till datablad gör frågan lättare att svara på.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45299
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av TomasL »

Tror du har fattat det fel, gissar att det är en ratiomtrisk givare eller 0-10V, typ.
En 4-20 mA givare har endast 2 anslutningar, förutom jord.
En ratiometrisk givare eller en 0-10V givare behöver matning och nolla, samt en signalutgång, på din beskrivning är det exakt det du har.
DanielM
Inlägg: 2194
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av DanielM »

Tomas, det är 3 pinnar, men 2 ska användas
4 om man räknar med höljets jord.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45299
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av TomasL »

EN 4-20 mA givare har bara 2 pinnar.
Rick81
Inlägg: 746
Blev medlem: 30 december 2005, 13:07:09

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av Rick81 »

Ett datablad säger mer än 1000 meddelanden... :D

Dags att visa det kanske?
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av Mindmapper »

TomasL skrev:EN 4-20 mA givare har bara 2 pinnar.
4-20 mA givare kan endera ha tvåtrådsmatning (matning och signal i två trådar) eller fyrtrådsmatning. Dvs matning i två trådar och signal i två. Vid 0-20mA måste man ha fyrtrådsinkoppling, men 0-20mA används normalt inte numera. Att ha tretrådsmatning är inte vanligt, har sett det någon gång i amatörsammanhang. Många mätvärdesomvandlare har valbar ström eller spänningssignalering.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45299
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av TomasL »

De flesta givare tenderar att vara passiva, därmed enbart två trådar.
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av Mindmapper »

Det går bra att spänningsmata en givare som inte behöver så mycket energi med de 4 mA som inte behövs till signalen. Har du en givare som kräver mera så blir alternativet att mata separat. Ta ett ekolod t.ex, ska det mäta kontinuerligt i stora tankar går det åt en hel del energi till pulserna den sänder ut. I de fallen kan man lagra energin från 4mA och mäta mera sällan. Om man vill mäta kontinuerligt fungerar det inte att lagra energi när mätningen förbrukar mer än tillgängligt.

De flesta mätningarna kräver dock inte så mycket energi. Tempgivare, tryckgivare etc går hur bra som helst att klara med tvåtrådsinkoppling. I det här fallet har ts lämnat en ganska dålig beskrivning av vad han har. Men visst kan man gissa om vad han har för något. Ännu bättre är det om han reder ut vad han har.
DanielM
Inlägg: 2194
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av DanielM »

Jag kommer inte ihåg nummret på den. Men det är en tryckgivare som jag vill använda. 4-20 mA och som jag fick höra så ska man ha ett lastmotstånd på "utgången" hos givaren.

Man matar givaren med t.ex. 12-30 volt. Någonstans där.
Sedan så ska man koppla pinnen "0v" till analog in på en 4-20 ingång. Men samtidigt så måste man även jorda den där pinnen också?

Så jag undrar om det kan röra sig om att man använder ett motstånd mellan spänningskällans GND och V0 samt V0 kopplas direkt på analog in.
Eventuellt så kopplas ett motstånd mellan V0 och analog in's GND och V0 kopplas direkt till analog in.

Hur brukar ni koppla en 4-20 mA givare? :)
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43178
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av sodjan »

Eftersom processorn saknas 20 mA ingång, så får man fixa en ström/spännings omvandlare.
Enklast är med ett motstånd. Sedan mäter man spänningen över motståndet.

En 20 mA slinga behöver ingen "common ground", det är fördelen med den. Sedan måste man
så klart ändå ha en känd referens (vanligtvis nollan på processorsidan) för ena änden av
motståndet för att kunna mäta motståndet över den. Men det finns även ström/spänning
omvandlare som är galvanisk skilda via optokopplare eller liknande.

Givaren kan ha en egen matningsspänning eller så plockar med matningen från 20 mA slingan,
den ska ju alltid ha minst 4 mA genom slingan. En sidan av en 20 mA slinga är "aktiv" och
den andra justerar strömmen 4-20 mA.

> Jag kommer inte ihåg nummret på den.

Det borde du ha tagit reda på innan du startade tråden.

> så ska man ha ett lastmotstånd på "utgången" hos givaren.

Ja, om man vill att givaren ska ha en spänningsutgång istället for 20 mA slinga.
Annars så kan du så klart ha motståndet som en del i din mätutrustning. En 20mA
slinga är betydligt okänsligare för störningar än en överföring av en spänning.

> som jag fick höra

Vadå "fick höra" ?? Varifrån? Läst någonstans? Referens?
DanielM
Inlägg: 2194
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av DanielM »

sodjan skrev:Eftersom processorn saknas 20 mA ingång, så får man fixa en ström/spännings omvandlare.
Enklast är med ett motstånd. Sedan mäter man spänningen över motståndet.
Ja. En last mellan utgången på givaren och spänningskällans jord?

Kod: Markera allt

En 20 mA slinga behöver ingen "common ground", det är fördelen med den. Sedan måste man
så klart ändå ha en känd referens (vanligtvis nollan på processorsidan) för ena änden av
motståndet för att kunna mäta motståndet över den. Men det finns även ström/spänning
omvandlare som är galvanisk skilda via optokopplare eller liknande.
Så jag bara kopplar som översta bilden?


Ja, om man vill att givaren ska ha en spänningsutgång istället for 20 mA slinga.
Annars så kan du så klart ha motståndet som en del i din mätutrustning. En 20mA
slinga är betydligt okänsligare för störningar än en överföring av en spänning.
Vänta nu lite. Jag vill ju ha 4-20 mA ut på utgången.
Jag har 2 pinnar (4 fysiska). 1 pinne är 24 volt andra pinnen är 0V och den kallas för utgång. Där kommer det 4-20 mA ut. Alltså måste jag koppla ett motstånd mellan V0 och spänningskällans jord och även koppla V0 till analog 4-20 mA ingång?
Vadå "fick höra" ?? Varifrån? Läst någonstans? Referens?
Sökte på 2-wire 4-20 mA på Google.
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43178
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av sodjan »

> Sökte på 2-wire 4-20 mA på Google.

Jaha!? Skämtar du? Det är ingen referens. Vem som helst
kan hitta vilken smörja som helst med hjälp av Google.
Frågan är vad du faktiskt refererade till för uppgifter.

Men skit samma! Ta reda på vad prylen heter och posta en länk till den.
Om du inte vet vad du frågar om så är diskussionen ganska meningslös.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45299
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Koppla ihop en spännings GND med en ström GND?

Inlägg av TomasL »

Mitt ingångssteg för 4-20 mA givare ser ut så här
strömingång.jpg
Samtliga tryckgivare jag använder (köper något tusental om året) har två anslutningar Matning och Signal, inget annat.
Du säger att du har Matning (Ub) Signal (S+) och Nolla (0V)
Så, jag tror du har missuppfattat vad det är du har, så posta databladet här.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar