Konsten att välja kristall för uC

PIC, AVR, Arduino, Raspberry Pi, Basic Stamp, PLC mm.
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av Gimbal »

Nej, jag ritar med "Add a rule area (Keepout)" de områden där det inte ska fyllas med jord. Lite meckigt men det går.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av DanielM »

Så där ja!
Mer packat och klart nu.
Det är 4 lager på kortet om ni undrar. Det är bara för att PCB kortet ska fungera som en kondensator och filtrera brus.

Toppen
GND
VCC
Botten

Vad tycks?
Skärmklipp.PNG
Skärmklipp.PNG
Skärmklipp.PNG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5720
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av rvl »

Fyra lager och du visar två?
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av DanielM »

Grön = Botten
Röd = Toppen
Lila = tredje lagret
Gul = andra lagret
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av Gimbal »

Ser fint ut.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5720
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av rvl »

Men hur ser öppningen ut i det gula lagret? Det lilla man ser från ytterlagersbilderna så verkar den saknas.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av DanielM »

Öppningen är på bottenlagret. Det är också GND.
Skärmklipp.PNG
Gimbal skrev: 9 april 2022, 21:36:29Ser fint ut.
Tackar! Sådana kommentarer är det brist på i detta forum :)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5720
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av rvl »

Utan öppningar i lagren ovanför, så blir öppningen i bottenlagret rätt meningslös.
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av Gimbal »

Nja men det ska nog inte vara några gula eller lila lager innanför buren. Man vilj ju inte sprida högfrekventa störningar in i de lagren.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av DanielM »

rvl skrev: 9 april 2022, 22:28:48 Utan öppningar i lagren ovanför, så blir öppningen i bottenlagret rätt meningslös.
Jaha? Och vem bestämmer det?
Jag har (och säkert alla i denna tråd ) har 0% förståelse för varför man gör detta.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45168
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av TomasL »

Det är nog bara du som inte förstår.
Jag är rätt övertygad om att alla andra förstår detta.
Återigen, daniel, läs och studera, sluta med dåliga utuber, hur många gånger skall man behöva upprepa detta?
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av DanielM »

Läs, studera, förstå...
Det är det enda du säger i varje tråd på detta forum. Utan någon förklaring. Du kommer med mycket bra information, men ibland faller du.

Vi tar upp ursprungsproblemet igen:
Utan öppningar i lagren ovanför, så blir öppningen i bottenlagret rätt meningslös.
Jag förstår det det där med öppningarna. Men vad blir för för skillnad om jag har en öppning där nere, eller där uppe.

Som vi har sett användaren Gimbal, så har han öppningen där nere. Så varför öppning där nere? Varför en öppning, och inte två eller flera?
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5720
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av rvl »

Gimbal har tvålagerskort.
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av Gimbal »

Jag anar missförstånd vad det gäller "öppningar" i det här sammanhanget.

TS behöver bygga en "bur" runt kristallen, botten är det gröna sammanhängande (men avgränsade förutom i en punkt) jordplanet. Precis som TS gjort. Sen har buren gallerväggar (via-hål) upp till ovansidan och dess avgränsade jordplan.
När kristallen svänger kommer det gå strömmar mellan kondensatorerna och kristallen i hög frekvens, dessa vill man inte att de sprids ut i andra ledare, de ska hålla sig inom burens gränser.
Nu har du lager två och tre på detta kort, använd keepout på dessa lager så de håller sig utanför buren och inte smittas av störningarna. Möjligen kan man tänka sig att ha avgränsade jordplan på de lagren också för att minska avståndet mellan jorplan och kristall. Men ha i alla fall inte några ledare som passerar igenom buren.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Konsten att välja kristall för uC

Inlägg av DanielM »

Gimbal skrev: 10 april 2022, 10:17:09 TS behöver bygga en "bur" runt kristallen, botten är det gröna sammanhängande (men avgränsade förutom i en punkt) jordplanet. Precis som TS gjort. Sen har buren gallerväggar (via-hål) upp till ovansidan och dess avgränsade jordplan.
Det har jag gjort nu :)

Första lagret(Signal):
Skärmklipp.PNG
Andra lagret(GND):
Skärmklipp.PNG
Tredje lagret(VCC och ni ser att det finns inget lila där inne i "buren"):
Skärmklipp.PNG
Fjärde lagret(Signal och vi kan se öppningarna här):
Skärmklipp.PNG
När kristallen svänger kommer det gå strömmar mellan kondensatorerna och kristallen i hög frekvens, dessa vill man inte att de sprids ut i andra ledare, de ska hålla sig inom burens gränser.
Nu har du lager två och tre på detta kort, använd keepout på dessa lager så de håller sig utanför buren och inte smittas av störningarna. Möjligen kan man tänka sig att ha avgränsade jordplan på de lagren också för att minska avståndet mellan jorplan och kristall. Men ha i alla fall inte några ledare som passerar igenom buren.
Detta blir svårt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar