Byta från kvicksilver till LED i gatubelysningen

[ollebolle]

Har köpt en 25W ledlampa av majskolvstyp och satt den som test i en av lampstolparna. Den sitter ganska skyddad under en uppånedvänd potta men är väl ventilerad.

När jag köpte den av en lokal handlare framhöll man att den var av speciell modell för att klara att sitta i serie? med drosseln eller vad burken är som finns i armaturen.

Jag fick låna även en 30W lampa som lyste fint ett par nätter men sen började leka blinkfyr. Tog in den och det var likadant i ett vanligt lamputtag (E27). Lämnade tillbaka den och testar vidare med 25Wattaren som lyser som våra gamla kvicksilver 125W. Nya såna lyser väl bättre men går visst ganska snabbt ned till lägre ljusstyrka.

Hade man nåt tekniskt belägg för påståendet att lampan jag fick var speciellt konstruerad för att kunna ersätta kvicksilverlampan utan att koppla över drosseln? (kräver väl elbehörighet eller).

Har köpt en 50W på Ebay men den är för stor så jag kunde inte testa den. Köper hem några 25W och testar men kan jag få fel typ då. Kan inte se att det finns speciella modeller men har kanske sökt med fel ord. De som säljer på kinesiska Ebay-sidor verkar inte vara så insatta i vad de säljer. Vissa säljer smink, kläder och teknik ungefär som en stormarknad.

Skulle uppskatta en leverantör med kvalitet så jag slipper flänga alltför mycket upp och ned i stolparna.

[ajje]

Då drosseln sitter i armaturen så krävs det inte behörighet för att koppla förbi den.

Armaturen är en apparat och inte en del av den fasta elinstallationen.

[Icecap]

En LED-lampa minskar såklart i intensitet. Man räknar minskningen med 30% som livslängden - vilket brukar ske runt 30.000 timmars drift.

En ballast för en 125W lampa borde inte vara ett problem för en 25W lampa, dock är elektroniken inte sällan ett problem i lampor som är billiga.

[ollebolle]

Låter bra att jag får koppla förbi drosseln själv. Jag är elektronikingenjör så jag vet vad en ledare är men har ingen behörighet.

Stolparna är ju jordade så nån säkerhetsrisk ska det inte finnas om jag gör nåtgalet. Säkringen kan gå men jag kan ju mäta vad jag gjort efter kopplandet som ju egentligen är busenkelt.

Kan jag använda sockerbit eller ska jag köpa nåt mer petskyddat, ingen petar så ofta där iofs och gör man det händer det på dagen och då är lamporna släckta av skymningsreläet. Ledarna är trådomspunna och ser lite klena ut och kan komma åt godset i armaturen. Jag skulle inte låta trådarna gå förbi en plåt som det gör. En viss klämrisk finns för ledarna till E27-uttaget. Kan jag använda vanlig kopplingstråd sån man drar i hus. Kan lägga dem i en textilhylsa för extra isolering så gör jag det lite bättre än det är från fabrik.

Fick en kasse kopplingstråd över när elektrikern drog nytt i våtrum och installerade jordfelsbrytare. Det blir ju inte varmt i armaturen speciellt nu när effekten blir en femtedel.

Även om LED-lampan klarar att lysaa med en drossel i serie blir det lite förlust i den. Kanske tar bort balasten då den tar i lampkåpan. Då kan jag höja upp lamphållaren så jag kan få in en större lampa. 50W vore önskvärt då man vill ha bättre ljus på gatan. Såg ingen skillnad på¨25 och 30W i ljushänseende. Ledlampan kan drivas med 110-265V om jag minns rätt så den är rätt okänslig för matningen.

[xxargs]

Om lampan bara drar 1/5-del i ström och lampan har stor inspänningsområde så tror jag inte att det ger någon större skillnad om drosseln sitter i serie eller inte, då vid nominell ström som med isatt kvicksilverlampa så är driftspänningen över lampan runt 100 -120 Volt. - dock drosseln kommer att minska övertonshalten ut på elnätet ganska avsevärt med tanke på ful-strömmen med höga krest-värden som den här typen av elektroniska drivdon brukar ge (det är den typen av lampor och switchade nätaggregat som gör att våran nätspänning numera har ganska tillplattade toppar)

Att det börja blinka och ha sig efter några dagar har nog väldigt lite med drosseln att göra utan visa på problemet med LED-lampor över lag - just att drivelektroniken inte är tillräckligt driftsäkert - man ser på tex trafikljusen så är de flesta av LED-lamporna borta som man provade med förr och man kör med glödlampa igen av just den orsaken.

Det är väldigt lite som kan gå sönder om det är endast en drossel med en gasurladdningsrör i serie...

Det är inte så konstigt om upplevda skillnaden inte märks mellan 25-30 Watt - ögat jobbar log10 och skall du se märkbar skillnad så bör effekten öka/minska i alla fall steg om minst 50% ändring - dvs 1.5 ggr högre effekt än den gamla om det skall upplevas som att det blivit något ljusare om lamporna i övrig ger lika mycket ljus per Watt och allt annat lika. och skall det upplevas dubbelt så ljust så bör du öka i effekt i steg om 10 ggr...

[ollebolle]

Detta ser ju bra ut om jag får sammanfatta!

Att leddarna har kommit för att ersätta vanliga lampor verkar ju rätt klart. Så småningom får man lite hum om vad som är bra men det tar några år att få verkliga livslängdssiffror. Under tiden kan det bli mycket klättrande.

Inte så mycket värt att få en ny lampa så det vore bra att spana in nån lampa med långlivstest.

[säter]

Jag tvivlar på att någon LED-lampa överträffar kvicksilverlampor i livslängd.
Jag körde min lampa nattetid i över 20 år.

[xxargs]

Är beredd att hålla med - har ett antal 3-5W GU10-lampor av LED-typ inomhus som är igång dygnet runt och det som verka ge med sig märkbart efter ca 10000 timmar är att de får mer och mer färgstick mot en otäck grön/cyan karaktär inte helt olikt fägtemperaturen i 'belysningen' som i filmen matrix (dvs. lite lagom spygrön), medans en lysrör brukar inte ändra färg med tiden utan minskar 'bara' i ljusflöde.

Är det utomhus med oftast kallare och fuktigare miljö så är det ännu besvärligare och är inte elektroniken inmonterad och insmält glas (med plastkåpa så diffunderar fukten genom plasten) så har man snart problemen med fukt och då menar jag momentet när lampan startar efter att varit avstängd en hel dag - eftersom strömmen stängs av centralt så har inte lampan med elektroniken en chans att hålla sig torr med någon form av värmemotstånd i insatsen som ökar temperatur med bara någon grad (det räcker för att hålla kondensen borta).

det andra problemet är drivelektroniken att det börja blinka - först ganska omärkligt för att sedan uppleva fladder ungefär som om det var glappkontakt i säkring/omkopplare där man nästan ser framför sig den lilla ljusbågen brinna i glappet, och till sist blinkar - så gör aldrig en glödlampa - och en lysrör är ganska distinkt att den fungerar till att den börja blinka.

Problemet rent MTBF-mässigt är att ju flerkomponenter en lampa består av - ju större sannolikhet är att något går sönder tidigare än sin planerade livslängd.

[netrunner]

Kvicksilverlampor går aldrig sönder, dom minskar bara i ljusstyrka beroende på att fosforlagret åldras (enligt Wikipedia). En vit LED har ju också ett fosforlager.

Kvicksilverlaman ger 55lm/Watt sen tillkommer förluster i driftdonet (strömbegränsning).

Lysdioder finns i varierande kvalite. Hög kvalite är dyrare. Jag tror inte att dom som tillverkar E27 LED lampor lägger några extra pengar på högeffektiva LED:s så om man får 70 - 80 lm/Watt ska man nog vara glad.

Sen måste ju LED också ha en strömbegränsning. Ofta blir den rätt varm, dvs den drar ganska mycket ström i sig ... som inte blir till ljus.

Om man inte bryr sig om färgen på ljuset så ska man nog ha en natriumlampa som ger 200lm/Watt.

[Miramithe]

Det verkar som det är fosfor substratet man ha på dioderna för att få vitt ljus (de är ju blå under) som ger upp. Om det är värme eller vad det är vet jag inte men det är vad jag sett och vet flera som gjort det.
Sen brukar det vara kondingarna som lämnar in och drar med sig resten av elektroniken.

[säter]

Kvicksilverlampor går aldrig sönder, dom minskar bara i ljusstyrka beroende på att fosforlagret åldras

Till slut lägger även dessa av.
Men det stämmer att de lyser starkare när de är nya.

[ollebolle]

Vi byter nästan aldrig lampor på gatan och jag har bott här i 35 år. Lamporna lyste ett tag innan husen såldes och folk flyttade in så det blev nog 37 år nästan. Det är nog en sådan gammal lampa, en 80W kvicksilver, dvs 37 år. Bytte den mot 30Wattaren som la av så nu sitter en kvicksilver där igen, en 125W.

Har inga förväntningar om längre livslängd med LED. Bra att testa och förbereda sig för framtiden. Kanske hamstra några kvicksilverlampor. Kan bli billiga nu då de måste säljas innan årets slut. Att använda redan köpta lampor är väl OK, annars blir det väl inte några kontroller heller.

Bra dock med den lägre förbrukningen.

[Icecap]

Fördelen med LED är ju ändå att de kan tändas och släckas utan att det påverkar livslängden. Så istället för att ha en gårdsbelysning tänd den mörka del av året kan man trycka upp LED och rörelsesdetektor. Det borde spara en hel del.

[ollebolle]

Aha, drosseln är ett "seriemotstånd".

Erinrar mig att jag smällde en säkring med en urladdningslampa när jag var barn. Jag tror det var en glimlampa men kan ha fel. Den skulle förstås ha haft en strömbegränsare i serie.

Då verkar det som att han som sålde led-lampan till mig kom med lite fel underrättelser. Jag tyckte det lät skumt att lampan inte skulle klara drosseln. Särskilt som den är så okänslig för spänning. Tänkte det var nån glimtändare eller dyl. som kunde ställa till det men det verkar inte finnas nåt mer än seriedrosseln.

Då kan jag lugnt provköpa några led-lampor från Kina för test i en stolpe. Intressant att kolla in lamporna man testar när man går gatan fram..

[Miramithe]

Ett varningens ord bara om "corn bulbs" från Kina. Finns vissa som är byggda med voltage dropper, inte för att gå in för långt på det ämnet men dom är inte så bra. Dels kan de bli farliga om man skruvar i dom med spänning på och dels så håller dom inte så länge.
Och har du en sådan gårdsarmatur så kan man ju kolla efter en som bara ger ljus åt rätt håll.