arvidb skrev:rogerk8 skrev:arvidb skrev:rogerk8, låt mig ställa tre ganska enkla frågor:
1) Vad blir effektutvecklingen i en resistor som kopplas till en sinusformad växelspänning på 1 V RMS?
2) Vad blir effektutvecklingen i en diod med Vf = 1.5 V som kopplas till samma spänning?
3) Blir effektutvecklingen annorlunda i samma diod (Vf = 1.5 V) om den kopplas till en trekantsformad spänning med samma RMS-värde (1 V RMS trekant => toppvärde = sqrt(3))?
Efter att ha svarat på dessa frågor, tycker du fortfarande att RMS-spänningen säger något om effektutvecklingen oavsett "hur eller när saker leder"?
Kul med quiz
Rätt svar:
1) P = U
RMS^2/R = 1^2/R.
Edit: Helt rätt förstås!
2) P = 0 som sagt (för det var specat sinusformad växelspänning så toppspänningen går aldrig över Vf och därmed ingen ström som sagt).
3)
Ja, stor skillnad! Med triangelvåg blir toppspänningen >1,7 V, det vill säga klart över Vf, så en ström kommer att flyta och därmed är P > 0.
Vi har alltså tre olika effektutvecklingar trots precis samma RMS-
spänning. RMS-
spänningen ger alltså ingen information alls om effektutvecklingen i icke-resistiva laster.
rogerk8 skrev:
Att bara säga som du gör i fall B och C är inte tillräcklig information, Vf är dessutom egentligen inte ens relevant för diskussionen ty det är bara strömmen genom den som är relevant.
Exakt,
RMS-spänningen är inte tillräcklig (eller ens meningsfull) information för att avgöra effektutvecklingen i icke-resistiva laster. V
f är däremot mycket relevant för att avgöra strömmen (och därmed effekten) om man i övrigt bara vet hur spänningskurvan ser ut - eller hur?
Är vi överens så långt? Alltså att "hur eller när saker leder"
har stor betydelse om man bara vet att något drivs på "12 VAC" och vill beräkna effekten. Är du med så långt?
Jag håller bara delvis med men vet inte om jag orkar tjata om det mer.
Däremot erkänner jag att jag har haft fel
Samtidigt som jag haft rätt
Din quiz-fråga i fallet B ovan säger mig nämligen, lite pinsamt, att LED bara kan lysa om det finns toppspänning i kurvformen som är större än Vf, RMS säger ingenting om det utan det är bara ett värde på den effektutvecklande strömmen (som blir efter att Vf passerats) oavsett kurvform som f.ö visst är samma i LEDs som i motstånd det är bara att ta dina Vf gånger Irms, eller är jag helt ute och cyklar?
Jag har således sagt fel i min naiva, och mycket ovanliga, självsäkerhet att det bara är RMS som gäller, jag tar tillbaka det och hävdar istället att det är kurvformen som anger huruvida LED tänds eller inte MEN med tillägget att effektutvecklingen är Vf*Irms.
Sen till HB's gula diagram, om vi antar att amplituden A (eller det likriktade och glättade toppvärdet modell Ubatt) är >>Vf så blir spänningen över förkopplingsmotståndet antingen Urms eller Ubatt (Vf kan alltså sättas till noll, speciellt för röd LED).
Urms för en halvvågslikriktad signal är A/2 så om man skall jämföra äpplen och äpplen ska man jämföra A/2 hos den just nu sinusformade pulsformen med HALVA Ubatt för först då fås EXAKT samma förkopplingsmotstånd och EXAKT samma ström och EXAKT samma effektutveckling i LED (eller i det här förenklade fallet, i förkopplingsmotstådet).
Att försöka jämföra det som du antyder gör ju bara att förkopplingsmotståndet för Ubatt måste vara större än för den halvvågslikriktade signalen samtidigt som ju E Kafeman precis lärt mig att det inte ens kommer blinka
Dock får jag ett litet och aningen akademiskt problem NÄR jag kommer köra AC, min DVM kan inte mäta RMS varför jag inte riktigt kommer kunna avgöra om rätt ström (så nära maxström som möjligt) går, MEN jag har gjort en ny uträkning som tar det likriktade medelvärdet som parameter och räknar ut RMS, detta kan bara göras när man känner hela pulsformen.
Jag får se om jag orkar koda ihop den, det tar en massa tid och är ganska jobbigt om än kul men jag har andra saker som står på kö.
MVH/Roger
PS
En allmänt känd formel inom elkraft är P=U*I*cos(phi) där phi är fasskillnaden. Vad händer med mitt resonemang då?
Och tror man att man kan dubbla maxströmmen (eller med rogerk8:s sätt att tänka: höja den med en faktor sqrt(2)) samtidigt som man minskar pulskvoten från 100 % till 50 %, ja då faller det ju på plats.
