Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 20.45 2019-11-12

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 264 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 18.14 2019-10-07 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1587
Var på en (amatör)loppis nu i helgen och hittade en intressant bok för endast fem kronor från
Mullard (=Philips), Reference manual of transistor circuits från 1960
Stämplad: Centrala flygverkstaden Malmslätt
(ligger utanför Linköping, för de som inte känner till det)

I kapitlet om DC/DC converters fanns detta, några sidor föll bort men
jag återkommer med det som saknas lite senare. Hade redan stängt av
datorn då jag upptäckte felet.
I den omvandlaren de beskriver här så har de en liten extra trafo som
går i mättning i stället för den stora effekttrafon som man oftast kör i mättning.
Här körs den linjärt i stället. Var väl det Roger undrade om tidskonstanten
och frekvensen, finns två fall. Köra trafon in i mättat tillstånd för då
induceras det inte någon spänning längre och den "tippar över" till den andra
transistorn. Det andra sättet är att införa en begränsning på kollektorströmmen
Ic max med basströmmen.

Lite kvällslektyr följer.... :D

Bilaga:
1.jpg


Bilaga:
2_3.jpg


Bilaga:
4_5.jpg


Bilaga:
6_7.jpg


Bilaga:
8_9.jpg


Bilaga:
10_11.jpg


Fortsättning följer...ha tålamod :mrgreen:


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.34 2019-10-07 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1587
Här kommer resten av sidorna som inte kom med förra gången.

Bilaga:
12_13.jpg


Bilaga:
14_15.jpg


Bilaga:
16.jpg


That´s all...


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.50 2019-10-07 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Tack YD1150 för denna ansträngning!

Jag tankade genast ner alla sidorna :)

Jag gillar nämligen inte att läsa saker på datorn utan föredrar att sitta skönt bakåtlutad i soffan med bra ljus och en pilsner i näven :)

Det skall bli väldigt roligt att läsa det här även om det jag sett säger mig att jag inte förstår nåt vad gäller detaljer för praktisk funktion.

Lite teori kan jag nog dock förstå men att designa för det...

Jag har annars tittat lite på SG2524:an i ELFA 2008, där finns nämligen en applikation som jag tydligen plankat lite av för när det gäller komponent-värdena på Comp så kunde jag inte hitta dom trots 3 olika datablad på SG3524 MEN när jag råkade slå i ELFA 2008 så fanns ju beskrivningen med redan i katalogen!

Snacka om att äldre ELFA-kataloger var rena elektronik-biblar!

Databladet på SG2524 är mer utförligt än för S3524 som jag använder idag och jag gillar inte att det är ett så dåligt datablad att man faktiskt inte ens förstår hur man skall koppla in kretsen!

Databladet för SG2524 är dock mycket bättre med tydliga och användbara applikationsexempel samtidigt som kretsen känns lite bättre för den har strömavkänning och på senare tid har jag blivit intresserad av att alltid ha med sånt.

Så jag tror att jag kommer byta "ner" mig till den fast det är då bara preliminärt för de diskreta tipsen från YD1150's lockar ännu mer.

Nu ska jag dock mest få koll.

Kommer förresten strunta i Traco's +/-12V då och köra en extra lindning istället, glöden måste dock sitta på sekundären för inte ens SG2524 klarar mindre än 8V matning vilket innebär ett 12V-ack.

Här är en diskret lösning mer galant samtidigt som glöden då kan göras batteri-styrd (7,2V ack).

Tycker nästan det här med SG-matningskrav är det problemet som kan fälla SG.

Ikväll har jag räknat som en galning på vad B-formeln blir för fyrkantvågor.

Sent omsider tror jag mig kommit på att B-formeln beskriver ett topp-värde vad gäller flödestätheten vilket ju är vad som är viktigt för BH-kurvan plattas ju ut där uppe och det är PEAK som bestämmer hur mycket den plattas ut.

"Min" formel ovan kan rent allmänt skrivas

B_p=\frac{U_p}{2\pi NAf}

Min tanke här är att man borde kunna sätta in Up oavsett signalkurvform ty det är peak som styr Bp samtidigt som alla periodiska signaler har en (läs flera rent allmänt) vinkelfrekvens.

Jag har härlett formeln idag för att försöka förstå om det är nån skillnad vid fyrkantvåg, först började jag med sinusformat B enligt

B=B_p sin(wt)

sen är

\phi=BA

Där phi är det homogena flödet av B genom en kärnarea A, induktionslagen säger sedan att

U=-N\frac{d\phi}{dt}

dvs

U=-NAB_p w cos(wt)

max av detta ger att Up blir

U_p=NAB_pw

dvs

B_p=\frac{U_p}{NAw}

V.S.V

Fast nu till nåt lite intressantare som jag dock inte får riktig ordning på, vi vet att en fyrkant bara består av udda toner, då kan man skriva

f(t)=\sum_{n=1}^\infty a_n sin(a_n n w t)

a_n för en symmetrisk fyrkant (T/2=pi, wt=alfa) kan sedan räknas ut enligt

a_n=\frac{1}{2\pi}\int_0^\pi [f(t] sin(n \alpha) d\alpha

där f(t) har fått amplituden ett och gränserna är redan satta dvs

a_n=\frac{1}{2\pi n}[-cos (n \alpha)]_0^{\pi}=\frac{1}{2\pi n}[1-cos (n\pi)]

då blir

a_1=\frac{1}{\pi}

a_2=0

a_3=\frac{1}{3\pi}

a_4=0

a_5=\frac{1}{5\pi}

osv.

Funktionen f(t) som jag har valt har lite olyckligt en amplitud på ett men mer allmänt har den en amplitud på A dvs serien blir

\sum_{n=1}^\infty \frac{1}{2n-1}

som med 100 termer och min HP28SX ger 3,28, den slutliga serien är dock

f(t)=\frac{A}{\pi} \sum_{n=1}^\infty \frac{1}{2n-1}

som alltså blir A=1,05.

Vilket också kallas Gibbs fenomen.

Om man tittar på den första frekvensen i utvecklingen så har den alltså värdet A/pi vilket är samma som en halvvågslikriktat sinus medelvärde (DC).

När man sen adderar alla övertoner hos fyrkantvågen så blir plötsligt toppvärdet A (nwt=pi/2)

50% d-c ger då att medelvärdet är A/2.

Fyrkantsignalen har alltså

\frac{A/2}{A/pi}

dvs pi/2 eller 1,57 ggr högre medelvärde.

Detta kanske betyder att B-formeln för fyrkantsvåg istället är

B_p=\frac{U_p}{N A 2\pi f/(\pi/2)}

som är lika med

B_p=\frac{U_p}{N A 4f}

där Up är amplituden (A) hos fyrkantsignalen.

MVH/Roger
PS
Jag klurade ut formeln för beräkning av fourierkoefficienterna på bussen, ibland är jag inte helt kass :D


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.02 2019-10-08 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Idag har jag printat ut YD1150's trevliga jpg-bilder.

Tyvärr tycker jag jpg suger när det gäller ren text, passar bäst för bilder.

Detta för att mina utprintningar i sämsta kvaliteten (som funkar kalas för datablad/pdf vad gäller sparande av bläck och läsbarhet) inte funkade för YD1150's fina jpg-bilder.

Så jag fick gå upp ett snäpp (till Draft, kommer jag ihåg) men detta snäpp konsumerade ändå en hel del bläck.

Fast det blev bra, nån dag snart skall jag slå mig ner i soffan och studera.

Annars har jag tänkt om.

SG2524 är sämre vad gäller det viktiga dvs utgångsdrivkapacitet (av MOS, speciellt).

SG2524 har en ynklig emitterfäljare på utgången medans SG3525 har bipolärt push-pull.

2524 klarar 100mA, 3525 klarar +/-500mA.

Nu måste man inte köra MOS men det är det jag caddat för.

Så 3525 består!

Om jag skall köra så dvs, samtidigt kommer jag ta bort comp-kretsen på Comp ty den gäller bara 2524 (i ett knepigt fall ty en konding på 10nF rekommenderas annars hos 3525) som då ligger rätt över felförstärkarens utgång dvs vill man verkligen slöa ner den?

Nej, jag har inte bestämt mig för hur jag vill göra med det här.

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.56 2019-10-10 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1587
Mer omvandlare...

Bilaga:
VALVO-Schaltungssammlung-2 88.pdf


Använder ferritkärnor och 25kHz frekvens.
Spollindningsdata finns med.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.09 2019-10-10 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Coolt schema!

Härligt enkel konstruktion!

Gillade dock inte "starthilfenshaltung" som ju komplicerar det hela.

Kul att lindningsdata inklusive angivelse av kärntyp fanns med, det är "ordnung" på tyskarna!

MVH/Roger
PS
Jag ska försöka traggla mig igenom tyskan en annan dag :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.19 2019-10-18 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Jag tror mig nu ha kommit på ett nätagg som fungerar.

Jag gick tillbaka till konstruktionen av KIM (ingångsmodulen) och tog bort MAX-OP:n för att den kräver max +/-5V när jag vill köra mina diskreta förstärkarsteg med +/-12V, MAX-OP:n kräver således separata regulatorer som gör nätagget klumpigt.

Priset för detta blir att kraven på KIM blir större, GBW hamnar till exempel på runt 6GHz och SR på runt 150V/us vilket inte är prestanda man hittar på vilken OP som helst.

Jag tycker det är mycket spännande att försöka "skapa" så bra prestanda som möjligt samtidigt som jag inte har en aning om vart jag hamnar när jag bygger, det enda jag vet är att om jag nyttjar "F"-trissor så blir GBW hög.

Det är det enda jag vet, vad det sen verkligen blir blir en överraskning.

MVH/Roger
PS
Som Ni ser så har jag slukat YD1150's trevliga tips med hull och hår, jag har bara valt ett kärnmaterial som klarar 100kHz då jag tänker köra på en frekvens på lite drygt 50kHz. Med 12Vp som fyrkantvåg på sekundärlindningarna om 3 varv och med en kärnarea om 76mm^2 blir B_max enligt reviderat ovan: 0,26T vilket är aaaaningen högre än de rekommenderade max 0,2T MEN jag tror inte jag tar det så allvarligt. Eller vad säger Ni? Har jag räknat rätt eller fel? Formeln är alltså (för en fyrkant):

B_{max}=\frac{U_p}{4NAf}


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.30 2019-10-20 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1587
Nu börjar det likna ett kompakt nätagg :D
Någon filterkondensator före 7812/7912, glömt att rita in dem?
Glöd-regulatorn kan du höja spänningen på med en diod på
mittpinnen på 7806, en schottkydiod blir nog perfekt.


Planerat att ha ett låg-Ω motstånd i serie med gaten på IRF640?
Brukar vara på något tiotal ohm, 33ohm typ.

Sen kan du (om du vill) klämma in en drossel á 100uH och 100nF på den delen
som är strömförsörjningen till ingångsförstärkarna, är det 7812/7912?
Så minskar du risken för störningar till förstärkeriet (hängslen och livrem på! :wink: )

Du kommer sannolikt inte att köra 2 x 48% duty cycle på fyrkantsvågen.
Om du är orolig för att mätta kärnan så är 0,26T är inte något extremt högt värde.
Men om duty-cycle är mindre än 48% så är det ingen fara vad jag kan se.
Möjligtvis om kärnan värms upp till +100°C, då tål de inte riktigt lika mycket i "Bmax"
som vid 25°C men det står mer om det i databladet.
Men strömförsörjningen belastas nog inte så hårt i denna konstruktion.

Ett blybatteri anses urladdat vid 10,5V så töm inte acken för långt för då
blir de inte långlivade precis.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.08 2019-10-20 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Vad jag uppskattar dina kompetenta och intressanta inlägg!

Det är galet!

Stort tack!

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.40 2019-10-23 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Jag anser mig nu vara klar med planeringen av KSM (Supply Module) och KIM (Input Module).

KSM fick ett par gate-motstånd på din inrådan, däremot struntar jag i att korrigera glöden för jag anser att rör klarar nominell glödspänning +10/-20%.

KIM har jag nu trimmat.

Siktar egentligen hopplöst högt dvs på en GBW på 6GHz, jag kommer aldrig nå den diskret men jag ämnar försöka för jag tycker det är jävligt roligt :)

Har gett de olika stegen var sin bokstav.

Första steget (A) har en futtig gain för att drain-motstånden är små (2k2), gissar runt 6 i gain (trots 150 i my), drain-motstånden är sedan små för att kunna driva (B)'s Ccb/miller med hög bandbredd, som tur är sker här ingen spännings-gain så bara den futtiga Ccb hos BF199 på ynka 0,5pF behöver drivas, detta ger ~150MHz i fh.

Andra steget är ett emitterföljarsteg, det driver (C) med sin utgångsimpedans på typiskt 25/Ic[mA] Ohm dvs runt 6 Ohm, C-steget har dock en avsevärd spänningsförstärkning på runt 540 vilket ger "Miller-problem" på ungefär 540*0,23pF=124pF, drivet av 6 Ohm blir det en fh på 214MHz.

Tredje steget (C) driver sen (D) men endast Ccb (0,5pF) behöver drivas samtidigt som utgångsimpedansen ungefär är 6k8, detta ger en fh på 47MHz.

Det verkar alltså som om "problemet" sitter i sista steget, jag har dock anpassat strömmen för AF239 till den ström den presterar högst ft på även om detta kanske inte är så klokt?

I vilket fall tål den inte mer än 10mA.

MVH/Roger


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.18 2019-10-23 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
Gör en sista korrigering av KIM för att matcha bandbredderna.

Första steget (A) har en futtig gain för att drain-motstånden är små (2k2), gissar runt 6 i gain (trots 150 i my), drain-motstånden är sedan små för att kunna driva (B)'s Ccb/miller med hög bandbredd, som tur är sker här ingen spänningsförstärkning så bara den futtiga Ccb hos BF199 på ynka 0,5pF behöver drivas, detta ger ~150MHz i fh.

Andra steget är ett emitterföljarsteg, det driver (C) med sin utgångsimpedans på typiskt 25/Ic[mA] Ohm dvs runt 6 Ohm, C-steget har dock en avsevärd spänningsförstärkning på runt 540 vilket ger "Miller-problem" på ungefär 540*0,23pF=124pF, drivet av 6 Ohm blir det en fh på 214MHz.

Tredje steget (C) driver sen (D) men endast Ccb (0,5pF) behöver drivas samtidigt som utgångsimpedansen ungefär är 2k2, detta ger en fh på 145MHz.

DETTA skall jag bygga :)

MVH/Roger
PS
Och jag tror jag tar till Eagle för diskreta analoga konstruktioner på veroboard suger :)


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.35 2019-10-24 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
En sista putsning av KIM och KSM.

I KIM har jag mest skrivit in pinnumrerna på trissorna och kastat om ordningen på feedbackmotstånden för att lättare kunna testa Open Loop.

Germainum-trissans kåpa är sedan lite speciell för det är en så kallad TO72 med FYRA ben där ett går till kåpan, jag avser inte dra den pinnen nånstans även om skärmning är bra (fast kapacitans till jord vill jag inte ha).

I KSM har jag snyggat upp laddningskretsen som i original var exakt som min KVD (späningsdubblare) där dock kortet KVD inte kommer användas utan det blir ett nytt kort.

Kretsen har förenklats lite och nyttjar nu FW-likriktning UTAN regulator för det är alltid batteriet som kommer driva KOS och kapacitansen hos ett batteri...

Nu hoppas jag att jag slipper göra fler uppdateringar av dessa moduler, tycker annars att det lätt blir att den digitala världen slösar på uppdateringar, skriver man på millmieterpapper kan man ju sudda...

Kul att dela med sig av ens ide'er och framgångar/bakslag dock.

MVH/Roger


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.31 2019-10-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1587
Här är ett exempel till på självsvängande omvandlare
med beräkningsexempel.

Bilaga:
RT 1963_7-8.pdf


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.27 2019-10-29 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 10706
Ort: Göteborg
YD1150, menar du med det här

Citera:
Sen kan du (om du vill) klämma in en drossel á 100uH och 100nF på den delen
som är strömförsörjningen till ingångsförstärkarna, är det 7812/7912?
Så minskar du risken för störningar till förstärkeriet (hängslen och livrem på! :wink: )

ett pi-filter på UTgångarna hos 7812/7912?

Ingångsförstärkarna kommer ju jobba med runt 1mV och kör man switchat så har jag för mig att extra kraftig filtrering krävs för att hålla nere ripplet i matningen (dessutom strålar lätt skräpet, speciellt med EI-kärnor...)

Men 100uH och 100nF, säger du alltså?

En annan undran enligt
Citera:
Du kommer sannolikt inte att köra 2 x 48% duty cycle på fyrkantsvågen.

dvs hur vet du att det är 48%?

Och hur gör jag nåt åt det om det inte är bra?

Jag gillar den här kommentaren:

Citera:
Ett blybatteri anses urladdat vid 10,5V så töm inte acken för långt för då
blir de inte långlivade precis.


För jag hade ingen aning om detta, bara gissade att acken typ hade 10 celler om 1,2V modell NiCd samtidigt som jag gissade att runt 0,8V per cell var fullt urladdat (fast det skiljer ju på NiCd och Bly).

Tror förresten att NiCd gått till historien pga cancerrisk och att NiMnH eller nåt tagit över men tror att 1,2V per cell fortfarande gäller.

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.19 2019-10-30 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1587
100uH och 100nF var ett exempel på filtrering efter 7812/7912.
Filtrera heller för bra än för lite, genomföringskondensatorer
på ingående "tåtar" och plåtlåda är bra.

48% var en kvalifierad gissning, kretsen lägger in en dödtid
mellan transistorerna så att de inte leder samtidigt.
Max duty cycle uppstår vid max last och lägsta matningsspänning
men det vet du nog. Duty cycle kan du mäta med multimetern
om du vet exakt matningsspänning. 50% D-C ger med 12V matning 6V.

Har du tunn kopparfolie så kan du lägga ett varv med folie
runt hela kärnan och lindningen. Utvändigt alltså!
Så kortsluts en del skräp.


Blybatterier har 2V per cell! Skadas vid för djupa urladdningar.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 264 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010