Sida 4 av 11

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 10:44:53
av Erik M
En sak angående bredd på ledare kontra ampere genom dem - det finns inte en och endast en tjocklek på kretskorts kopparlager. Så bredden är inte satt rakt av mot strömmen den ska leda, den är satt mot strömmen som ska ledas genom kopparns bredd och höjd.

Själv väljer jag tjocklek efter användning, för strömintensiva kort tjockare koppar.
Där kortet mest hanterar signalströmmar blir det tunnare koppar.

I värsta fall etsas korten i omgångar... :mrgreen:

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 11:02:41
av Swech
Om man tittar på tjockleken på kopparen som viktig parameter så skall man inte glömma skineffekten.
Men oavsett, bredare banor är alltid lättare att hantera än att avvika från normal koppartjocklek
likaså blir priset bättre på det hela

Swech

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 11:38:53
av Erik M
Med tjockare koppar mindre skinneffekt...? :vissla:

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 12:07:57
av HUGGBÄVERN
Nu pratar ni HF eller kiloampere .... För vanligt skitbruk hemma dugger det med vanlig standardtjocklek och bredd efter kaninbibeln.

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 14:26:59
av Erik M
Givetvis blöttroppen!

Det var endast en vink om hur man bör titta på bredd, dvs bredd och tjocklek, för ström. :mrgreen:

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 14:38:29
av HUGGBÄVERN
Ofta har man just inte mycket att göra åt koppartjockleken, eller för att vara mer specifik, man får ofta välja "vad som finns" och då labbar man med ledningsbredden.
Sedan får man tänka på att man inte har himla massa koppar som ska värmas upp för att man ska löda en komponent mitt i stort jordplan. Det finns ju knep att undvika sådant.

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 18:58:50
av Spisblinkaren
soundbrigade skrev:Gjorde lite CADande i reklampauserna på något TV-program igår kväll. Missade en trissa, men what da fack ....
psu.jpg
Spontant är det BAD DESIGN att inte ansluta filterkondingar som fyrpoler. De är konstruktionens viktigaste del och de ska anslutas med så lite immpedans det bara går.
Vad snygg den blev, kul!

Vad heter programmet på ryska ;)

MVH/Roger

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 19:07:00
av HUGGBÄVERN
Sprint Layout 6.0 (på tyska).

Programmet har ett systerprogram för att göra elscheman men de kan inte kopplas ihop för export av en design till layoutprogrammet. Däremot ger Sprint Layout en komplett uppsättning filer för mönsterkortstillverkning men allt jobb för man göra manuellt.

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 20 augusti 2016, 19:13:41
av Spisblinkaren
Swech skrev:Om man tittar på tjockleken på kopparen som viktig parameter så skall man inte glömma skineffekten.
Men oavsett, bredare banor är alltid lättare att hantera än att avvika från normal koppartjocklek
likaså blir priset bättre på det hela

Swech
Skin-effekt på AF-området, suck...

Vi räknar lite.

Säg att maxfrekvens är 3MHz, för att ta i lite.

Följande formel gäller för penetreringsdjupet (läs skin-effekten):

\(\delta=\frac{1}{\sqrt{\pi f\mu\sigma}}\approx\frac{\lambda}{2\pi}\)

där (för koppar)

\(\mu=permeabiliteten=4\pi*10^{-7}\)
\(\sigma=konduktiviteten=1/resistiviteten=5,8*10^7\)
\(\lambda=våglängden=u_p/f\)
\(u_p=fashastigheten\)

Så om f=3MHz, fashastigheten up=720m/s så är penetreringsdjupet

\(\delta \approx \frac{u_p}{2\pi f}=\frac{u_p}{\omega}\)

dvs 38um.

Nedanstående formel förenklar uttrycket till

\(\delta \approx \frac{1}{2\pi}\sqrt{\frac{1}{5,8f}}\approx \frac{1}{\sqrt{230f}}\)

MHV/Roger
PS
Det är intressant att följande tydligen gäller enligt min bok i elektromagnetisk fältteori:

\(u_p\approx \sqrt{\frac{2\omega}{\mu \sigma}}\)

som för koppar kan förenklas till

\(u_p\approx \sqrt{\frac{f}{5,8}}\approx \sqrt{\frac{f}{6}}\)

dvs att fashastigheten går som sqrt(f)...

Dessutom tycks fashastigheten bara vara 720m/s vid 3MHz i koppar, kan detta verkligen stämma? :humm:

Tänker på kopparbunden telefoni, säg att avsändaren befinner sig 720m bort och ringer till dig, du tar då emot samtalet hela 1s senare och hen får vänta 2s på svaret allt detta medans man ofta pratar i mun på varandra (och då i fas)...

Som kuriosa i sammanhanget kan nämnas ett räkneexempel i samma bok där bl.a penetreringsdjupet för havsvatten bestäms vid 5MHz, dvs ~1dm (fashastigheten är dock ganska hög, 3,5E6m/s). Här förstår man varför man nyttjar VLF för ubåtskommunikation :D

Edit: Lite förtydlingar bara

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 21 augusti 2016, 13:55:53
av Swech
Precis... mitt inlägg var inte tänkt att ta allt för seriöst....
D.v.s. om man skall börja oroa sig för koppartjocklek så kan man ju ta med hela paketet att tänka på.
Bre på med luftfuktighet, höjd över havet mm....

I ditt fall är det fullständigt likgiltligt med båda dessa parametrar.

Men än en gång.... kör bredare ledare

Swech

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 21 augusti 2016, 18:57:35
av Spisblinkaren
OpelGT skrev:Q4 går det väldigt nära varandra, om inte det är kortis.
Jag har nu tagit dig på orden, tack för din observanta varning!

MVH/Roger

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 21 augusti 2016, 19:32:53
av OpelGT
Nu ser det bättre ut. Lycka till med bygget.

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 21 augusti 2016, 19:51:49
av pstrand
Hej!

Nu när du fått till ledningsbredden så bra (vill inte vara petig) så har du ett ställe du har glömt. Se röda ringen.

Sedan hade väll jag dragit lite annorlunda, men det är en helt annan sak.

Lycka till

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 21 augusti 2016, 20:40:03
av Spisblinkaren
OpelGT skrev:Nu ser det bättre ut. Lycka till med bygget.
Tack :)

Re: Enkelt spänningsaggregat

Postat: 21 augusti 2016, 20:42:58
av Spisblinkaren
pstrand skrev:Hej!

Nu när du fått till ledningsbredden så bra (vill inte vara petig) så har du ett ställe du har glömt. Se röda ringen.

Sedan hade väll jag dragit lite annorlunda, men det är en helt annan sak.

Lycka till
Tack för påpekandet!

Och tack för lyckönskningarna :)

Men jag tror jag struntar i att göra nåt åt det för en så kort ledare har ändå väldigt liten resistans och därmed liten effektutveckling.

MVH/Roger