Vad är fördelen med stegmotorer?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
SeniorLemuren
Inlägg: 6971
Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
Ort: Kristinehamn

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av SeniorLemuren »

Fast dagens CNC-maskiner för produktion använder ju inte enkodrar som ju är digitala och har ett fast antal steg, utan resolvrar som ju är analoga och därför saknar steg. Dessutom så är dagens motorer inte 1 fas borstade DC-motorer utan 3-fasmotorer som kan inta vilken position som helst och förblir där så länge styrsystemet bestämmer. Den tekniken springer ju ifrån stegmotorstyrning med elefantsteg men är ju klart dyrare och mer komplicerad.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 16526
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Mizzarrogh »

Intressant, personligen skulle jag tycka det vore intressant att veta mer om högprecisionsmaskiner med temperaturkompensering och liknande.
Det är ju egentligen här detta börjar bli intressant på riktigt.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 14421
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av grym »

SeniorLemuren skrev:
31 oktober 2020, 15:01:40
Fast dagens CNC-maskiner för produktion använder ju inte enkodrar som ju är digitala och har ett fast antal steg, utan resolvrar som ju är analoga och därför saknar steg. Dessutom så är dagens motorer inte 1 fas borstade DC-motorer utan 3-fasmotorer som kan inta vilken position som helst och förblir där så länge styrsystemet bestämmer. Den tekniken springer ju ifrån stegmotorstyrning med elefantsteg men är ju klart dyrare och mer komplicerad.
nix, finns gott om ttl pulsgivare med, att analogtekniken var förr var ju att då var digitaltekniken begränsad
heidemhaims skalor med anaolgteknik hadde ju två sinusvågsignaler ut med 90 graders förskjuting och man ökade upplösningen genom att ha koll var på sinusvågen som man är

och dagens servomotorer, ex trefas har inte oändligt antal lägen, utan det bestäms av samma sorts microsteg som alla stegmotorer, dom är många men inte oändliga
och dom mekaniska trögheterna gör ju att man får begränsat antal steg, dock räcker det oftast för att få tusendelsrörelse på axlar med normala saker, det fick man nästan med dc motorerna med
SeniorLemuren
Inlägg: 6971
Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
Ort: Kristinehamn

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av SeniorLemuren »

En resolver är ju till sin konstruktion steglös. Menar du att de inte används längre.
Gimbal
Inlägg: 6094
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Gimbal »

Tror det är ovanligt numera på servomotorer. De Siemens servon "vi" (jobbet) använder har digitala encodrar med 20-24 bitars upplösning, sedan kan det sitta Heidenhain glas skalor med dubbla fasförskjutna sinussignaler 1V peak to peak på sliderna för positioneringen. Det finns digitala där också men på de bästa maskinerna monteras fortfarande "analoga" skalor, men signalerna digitaliseras illa kvickt. De flesta maskiner har dock inte roterande servon med kulskruvar längre utan kör med linjärmotorer inbyggda i sliderna. Största fördelen är förstås inget slitage eller mekaniskt glapp i kulskruvar, samma prestanda efter 10år som när den var ny. Sliderna "flyter" på hydraulik så inget slitage där heller.
hummel
Inlägg: 1768
Blev medlem: 28 november 2009, 10:40:52
Ort: Stockholm

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av hummel »

Gillar man den typen av teknik så är www.Kern.de helt fantastiskt kul att kolla på. Kommer ihåg när dom som cool grej borrade hål i ett hårstrå som demo.
Nerre
Inlägg: 24130
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Nerre »

SeniorLemuren skrev:
31 oktober 2020, 14:15:28
Ta t.ex bara en sådan motor som jag visar på en video i en annan länk. Upplösningen på encodern är 1200 x 2 pulser per varv. Jag tänker utväxla motorn 3 ggr. Det ger 7200 pulser per varv.
Det slog mig att det där blir väl ändå helfel? Om man har en utväxling så måste väl encodern sitta efter växeln, för annars kommer inte styrningen kunna kompensera för vändglappet?
Gimbal
Inlägg: 6094
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Gimbal »

Du behöver en encoder eller någon form av återkoppling direkt på motoraxeln för att kunna styra motorn effektivt, glappar det mellan motoraxel och encoder lär det bli darrigt.
För att sedan positionera sliden exakt kan du montera en encoder på den också för att ha något att köra mot.
persa
Inlägg: 1347
Blev medlem: 2 juli 2009, 14:39:34
Ort: Mitt i Småland

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av persa »

Gimbal skrev:
31 oktober 2020, 19:53:31
De flesta maskiner har dock inte roterande servon med kulskruvar längre utan kör med linjärmotorer inbyggda i sliderna. Största fördelen är förstås inget slitage eller mekaniskt glapp i kulskruvar, samma prestanda efter 10år som när den var ny. Sliderna "flyter" på hydraulik så inget slitage där heller.
Vilken typ av maskiner jobbar du med ?

Det finns många utmaningar med att använda linjärmotorer i bearbetningsmaskiner förutom att är en dyr teknik. Man får dom fördelar du nämner men även nackdelar som:

Hög värmeutveckling vilket kräver kostsamma kylsystem
Rätt låga moment som ofta bara räcker för lättare bearbetning
Magnetism gör tekniken olämplig för bearbetning av många material
Gimbal
Inlägg: 6094
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Gimbal »

Det är slipmaskiner. Slipar runda saker som i första hand allsköns olika kullagerringar och axlar/stänger.
Sliderna/linjärmotorerna är vattenkylda och det är skapliga krav på korrekt vattentemp och oljetemp för att de inte ska skära. Största problemet med linjärmotorerna är att de inte nödvändigtvis står still när servoloopen släpps, de kan glida iväg +-10mm (cirka) på grund av magnetpolerna i motorn och det kan bli dumt.
Magnetismen är inget problem, det vanligaste sättet att spänna fast arbetsstycket är med magnetchuck så...
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 3827
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Krille Krokodil »

Mizzarrogh skrev:
31 oktober 2020, 15:03:31
Intressant, personligen skulle jag tycka det vore intressant att veta mer om högprecisionsmaskiner med temperaturkompensering och liknande.
Det är ju egentligen här detta börjar bli intressant på riktigt.
En bok väl värd att köpa men du finner den som PDF också om du googlar.

"Foundations of Mechanical Accuracy” Wayne R. Moore – 1970

Classic text on precision engineering with over 550 photographs and engineering drawings, “Foundations of Mechanical Accuracy” has been translated into seven different languages with over 15,000 copies sold. How to attain precision in manufacturing to millionths of an inch and control such accuracies by appropriate measuring techniques is described and illustrated in this new book. Its author, Wayne R. Moore, devoted seven years to its research and writing. Acclaimed by leaders in science and industry throughout the world, the book is an invaluable source of ideas and a reference book of lasting value for everyone concerned with precision measurement and machining to ultra close tolerances. Contained in its 353 pages are over 550 photographs and engineering drawings-most of them original. Much of the information in the book has never before appeared in print. The subject matter is based in large part on the "four arts" underlying the attainment of mechanical accuracy: geometry, standards of length, dividing the circle, and roundness. A fifth section covers the techniques and applications of the Universal Measuring Machine. $150.00 plus shipping and handling"

http://mooretool.com/publications.html
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 16526
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Mizzarrogh »

Tackar för tipset, den skall jag helt klart se om den går att få tag på.
Många stirrar sig blinda på "internet" och google idag, visst finns det mycket bra där, men inte i närheten samma faktagrepp som äldre pappersböcker.
Jag använder fortfarande böcker från 1918 ibland då de innehåller fakta som inte går att hitta via google.
GFEF
Inlägg: 2210
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av GFEF »

SeniorLemuren

>dagens motorer inte 1 fas borstade DC-motorer utan 3-fasmotorer

De är i princip stegmotorer..........
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 22635
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av säter »

H.O skrev:
31 oktober 2020, 14:03:40
Nej, som jag skrev tidigare är det +-ett steg.
+/- två steg faktiskt.
Så var det nog.
Det var väl du och jag som diskuterade just det där i någon gammal tråd?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 22635
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av säter »

Gimbal skrev:
31 oktober 2020, 21:18:02
Du behöver en encoder eller någon form av återkoppling direkt på motoraxeln för att kunna styra motorn effektivt, glappar det mellan motoraxel och encoder lär det bli darrigt.
Det där är inte helt sant.
Annars skulle det aldrig fungera att köra med bara linjärskalor.
Skriv svar