Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Inlägg av lillahuset »

Jag har inte tänkt efter speciellt, men spontant, varför placerar man mickarna på linje? Vore det inte enklare om de satt i både X-led och Y-led?
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Inlägg av grym »

ett skjutmål som är bakom en blindering har/kan ha en zon längs ner där man inte kan skjuta sönder elektroniken :wink:
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Inlägg av lillahuset »

Ja det kan ju vara en bra anledning.
Jag har inte skjutit sen lumpen för drygt 35 år sedan och då dessutom bara ett par gånger och med kpist. Mina kunskaper inom ämnet är alltså troligen mycket nära noll.
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4094
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Inlägg av adent »

Vi tillverkar de här. https://saab.com/land/training-and-simu ... n-scoring/

Dock tror jag principen bakom är uppköpt eller inhyrd av någon och beräkningarna är allt annat än triviala.
Men jag vill minnas att den bara fungerar med överljudsammunition. Mic-konfigurationen är dock lite speciell.
limpan4all
Inlägg: 8195
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Inlägg av limpan4all »

Jag har ju ett förflutet inom något som heter ljudmätning och låg bakom hårdvaran i det svenska systemet LJM6 som numera är utskrotat från försvaret så inga hemligheter presenteras här (tekniken är väl känd sedan WWI).
Visserligen så gällde det då att positionera fientligt artelleri genom att lyssna på mynningsknallen och/eller brisadplatsen för att kompensera in eget artelleri men principerna skulle enkelt kunna vara desamma.

Steg ett är att noga veta vart alla mikrofoner är (fler än tre är önskvärt för att kunna överbestämma positionerna) och det mycket noga, samt att skydda mikrofonerna från störande ljud så långt som det bara är möjligt.
Att eliminera alla ljudreflexer så mycket som det går.
Att detetektera ankomsttidpunkten för ljudfronten (samt i en mera avancerad analys detektera tiden för den maximala energin hos ljudfronten).
Att räkna ut hyperblarna mellan alla ankomsttidpunkter från alla mikrofonkombinationer.
Att sortera alla hyperbelkorsningar på ett ett effektivt sätt och eliminera de minst troliga.
Sedan att presentera resultatet.

Att göra detta från en tavla torde vara betydligt enklare än från en mikrofonbas som är upp till 3*9km över okänd terräng i "olika" väder för mikrofonerna.
Ett stort problem var ljudreflexer samt olika gångvägar för ljudet, inversion och reflexer i berg mm samt självklart att många pjäser skjuter många skott, med 24 eldrör som skjuter upp till 6 granater per minut så vart det väldigt mycket att räkna på. Tider på upp till 10 minuter var inte ovanligt. Och detta på en Z80 för att beräkna ankomsttiderna och sedan klara av hyperbelberäkningarna på en 16 bits CPU som jobbar i 24/6MHz (TMS99105 http://www.cpu-world.com/CPUs/TMS99105/index.html vi utnyttjade macrostore tekniken för de mera specialiserade beräkningarna) en nära släkting till CPU'n som satt i 80 tals hemdatorn Ti99/4A.
Så straxt efter att jag slutade där (1991) så kom en beställning från FMV på en önskad uppgradering. Jag offererade en Transputerlösning baserad på en T800 master https://en.wikipedia.org/wiki/Transputer och upp till 8st T800 slavar (varje med en beräkningskraft som en 486DX50) dvs massiv parallel-prosessning för redan 30 år sedan. Men det som utvecklades var en 486DX4-100 lösning, om jag inte minns fel så fick och gjorde Enator jobbet och det bör ha varit runt 1991-1992.
Någon här som var inblandad?


Så med modern elektronik så torde det inte vara svårt alls. Men såsom redan har sagts marknaden är för liten för att det skall vara lönsamt att ge sig in på den. Det finns för få kunder helt enkelt.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Elektroniskt skjutmål, hur fungerar dessa?

Inlägg av Krille Krokodil »

Nu när man har > 1 GHz processorkräm tillhanda så borde det väl gå att iterara fram lösningen med en ganska enkel och korkad algoritm.

Lite mer avancerat så bör man nog kunna göra en autokalibrering som hittar miktrofonernas position genom att man skapar ett överbestämt ekvationssystem genom att skjuta en massa slumpvisa skott på tavlan.

Det här ex-jobbet om robotkalibrering innehåller liknande geometriska problem som löses med iteration med Gauss Newtons metod: http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 153281.pdf
Skriv svar