Svenska ElektronikForumet

I valet mellan B-vård och ingen vård alls är valet lätt, men att bestämma vem som ska få A-vård/annan vård måste ju göras av någon när inte A-vården räcker till alla. Politikerna som rustat ner försvar och sjukvård "såg det inte komma" utan låter ansvariga inom vården göra valen och ta kritiken. Jag tycker synd om de läkare som blir satta i den situationen, något som ju sker redan i Italien.

Nerre:
När det inte finns någon A-vård att få längre för att platserna är slut? Vad ska man göra då? Ta bort alla platser så att det blir lika illa för alla?

Nerre skrev:

Xxyzzy skrev: Det här handlar väl om när vi befinner oss i samma situation som Italien, dva att testad och säkrad utrustning inte går att uppbringa. I det läget föredrar åtminstone jag hembyggen framför en säker död.

Du menar alltså att du vill överlåta till vården att bestämma vilka som ska vårdas med säker utrustning och vilka som ska vårdas med hembyggen? Så när dina anhöriga dör på grund av att de vårdades med en ventilator som visade sig vara livsfarlig så kommer du inte alls att anklaga vården för att ha gjort felaktiga val?

Även om just du skulle tycka att det är ok så tvivlar jag på att alla anhöriga till döda skulle tycka det. Väldigt få skulle acceptera att deras anhöriga får nån slags "B-vård" när andra patienter får "A-vård".

Fick den här igår.
Tror du seriöst anhöriga på den här avdelningen där en person förhoppningsvis klarat sig, skulle tycka det?



Stanna hemma, snälla, ge inte ens promilles chans för spridning!

Nerre: Man använder väl upp all topputrustning först!
Sedan när den är slut så måste det ju vara bättre att använda b-utrustningen än ingen alls eller??

För att återgå till en något mer givande diskussion, är detta den rimligaste lösningen jag i vart fall sett: https://www.lancashiretelegraph.co.uk/n ... tter-days/

Ska man konstruera en ventilator ska man kanske börja med att förstå hur den fungerar. Och då menar jag alla bitarna av funktionscykeln.

Man behöver reglera både tryck och flöde in till lungorna, man behöver begränsa maxtrycket, det behöver finnas en funktion för att behålla lite tryck (PEEP) även vid utandningens slut (annars kan lungorna kollapsa), man behöver se till att lungorna verkligen töms ordentligt innan nästa inandning (annars får man inte ut koldioxiden). Andningsfrekvensen kan i vissa fall behöva synkas med patientens egen andning (detta klarar inga improviserade ventilatorer).

Det finns som sagt var flera dussin stora företag som tillverkar ventilatorer (som det tagit åratal att utveckla), det finns ingen som helst vits med att ta fram några improviserade hembyggen. Dessa hembyggen kommer ju knappast att kunna användas efter att pandemin är över, det är pengarna i sjön. Bättre då att investera i riktiga ventilatorer som faktiskt kan fortsätta användas efteråt.

"Och medan Volvo och andra bolag pausar eller trappar ner produktionen meddelade Getinge under tisdagen att de ökar produktionen i fabriken i Solna. Enligt ett pressmeddelande under tisdagen ökas Getinges produktion av bara respiratorer nu med 60 procent.

– Vi går upp till tvåskift. Vi gör vanligtvis 10 000 respiratorer på ett år men vi hoppas på att öka det högst betydligt och det gör vi omgående. Sedan gäller det att komponenterna hänger med, men ”so far” ser det bra ut, säger Carl Bennet.

EU-kommissionens presstjänst i Stockholm bekräftar att det under tisdagen gick ut en förfrågan till producenter av medicinsktekniskt material i en gemensam upphandling av just respiratorer. "

https://www.expressen.se/gt/carl-bennet ... onakrisen/

Från 10k enheter per år till 16k, när Volvo Cars nu stannar borde de inte ha några problem att hitta villiga underleverantörer.

Glädjande att många vill hjälpa till men 3D-printade visirhållare levererade om 2 dagar kanske är till mer nytta än DIY-respiratorer levererade om 2 månader.

Nerre skrev:

Krille Krokodil skrev:Ingen redundans och osäkerhet är bättre än ingen respirator och säker död.

Om vården dels har godkända och testat säkra ventilatorer och dels hembyggen som man inte vet nånting om, vilken ventilator vill du att de använder till dina anhöriga?

Min konstruktioner och program rullar 24/7 365 i industriproduktion, det är inte direkt några "hembyggen" av en glad amatör.

Jag har kollat på en video av en demontering av en hyffsat modern respirator och där är ingen del som är
extremt svårtillverkad, de går att kopiera inom den verkstadskapacitet som finns inom min leveranskedja
i Skåne. Någon givare såg speciell ut men det bör instrumentteknikerna kring LU/LTH kunna lösa.

Läs om Kelly Johnson och hans Skunk Works, en handplockad organisation fri ekonomer, byråkrater,
pappersvändare, risk-o-fobiker och inkompetenta kan uträtta tekniska mirakel på väldigt kort tid.

Nej, grundprincipen är enkel. Men såna saker som att materialen måste vara kompatibla med gaserna (många material trivs inte så bre i 100% syrgas), inte får ge ifrån sig gifter till andningsluften, att man måste ha lösningar för att säkerställa att trycket inte blir för högt osv bidrar till komplexiteten.

Det är klart att det är inte så mycket svårare att bygga en ventilator än att bygga t.ex. en mopedmotor.

Här fins det lite intressant läsning på samma ämne: https://www.google.com/amp/s/www.dailym ... ators.html

Engineers share designs for DIY ventilators online as coronavirus pandemic spreads - but critics warn homemade devices won't be helpful without trained medical professionals

Nerre skrev:Nej, grundprincipen är enkel. Men såna saker som att materialen måste vara kompatibla med gaserna (många material trivs inte så bre i 100% syrgas), inte får ge ifrån sig gifter till andningsluften, att man måste ha lösningar för att säkerställa att trycket inte blir för högt osv bidrar till komplexiteten.

Det är klart att det är inte så mycket svårare att bygga en ventilator än att bygga t.ex. en mopedmotor.

Det är risker man måste acceptera i krislägen.

Du behöver inte filosofera över svårigheterna, vi som konstruerar har löst problem som dessa innan
och vi har huvudet fullt av gamla beprövade lösningar. Man killgissar sig naturligtvis inte fram om man
vill nå mål snabbast möjligt, man kopierar existerande lösningar så gott det går och anpassar dem för
att bli enkelt tillverkningsbara.

Med den höga FoU-kostader man har inom medicinteknik så är tillverkningskostnaden antagligen närmast
en icke-fråga och därför finns där nog en oändlig förbättringspotential i att göra detaljer mer lättillverkade.
Där € hit eller dit, vem bryr sig, inom fordonsindustrins mördande konkurrens så tänker man i öre/cent.

Och vi som jobbar med provning och godkännanden vet hur "bra" det brukar gå när konstruktörer kommer med fiffiga lösningar utan att ha tänkt på alla detaljer.

AvE lade nyss upp en video om en hemmagjord ventilator tillverkad av standardkomponenter


ser ut att fungera bra men det verkar inte finnas någon luftfukting.

Snubblade över den här nyss:
https://polandin.com/47241192/poles-con ... ventilator
Verkade ganska intressant.

Varför har respiratorerna helt plötsligt bytt namn? Innan den senaste månaden har jag nog inte hört någon kalla dem för ventilator. Är det det vanliga problemet att folk ta etablerade engelska begrepp och direktöversätter?