Ventilatorer samt skyddsmasker.

[ToPNoTCH]

Om vi får slut på respiratorer och du får välja om din "nära och kära" skall dö, eller om du "chansar" på en ej EU märkt.
Vad väljer du då ?

Om du tvingas vårda en Coronasmittad på sjukhus och du får välja mellan ingen skyddsmask eller en 3D printad.
Vad väljer du då ?


Din jämförelse med Pandemix är ej relevant.
Men om du fick välja mellan döden och ett otestat läkemedel så skulle du (med risk för att du kan vara undantaget) sannolikt chansa.

Det vi pratar om i denna tråden är att valfriheten begränsas på grund av byråkrati.

Du kan väl inte på fullaste allvar tycka att det är rimligt att en undersköterska skall tvingas vårda någon utan ansiktsskydd, om det finns tusentals 3D printade som väntar.

[Palle500]

Torkarmotorn blev fiasko

Norges nödrespiratorer döms ut som aprilskämt

https://www.aftonbladet.se/a/50gBQW

[Krille Krokodil]

Tycker man om att bli lurad så läser man Aftonbladet...

Den norska nödlösningen ska enbart tas i bruk om alla de riktiga respiratorerna tar slut och den uppfyller
brittiska hälsodepartementets riktlinjer "Rapidly manufactured ventilator system specification" som stadgar
en lägsta teknisk ribbar för vad som kan hjälpa sjukvården.

https://www.gov.uk/government/publicati ... cification

I artikeln i Helsingborgs dagblad idag om snabbträning av SSK i intensivvård så stod det att en IVA-SSK i normala
fall ansvarar för 1-2 patienter, träffar skiten fläkten så räknade de med att det skulle kunna bli upp till 8. All normal
medicinsk standard åker naturligtvis ut genom rutan i ett sådant läge och då får man greppa de få halmstrån som ges,

I mindre trött byråkratiska UK där man inte har slutat våga ta risker så händer det saker:

Prof Rebecca Shipley, Director of UCL Institute of Healthcare Engineering, told the BBC: "Normally medical device development would take years but we've done that in days because we went back to a simple existing device and "reverse engineered" it in order to be able to produce them quickly and at scale."

Reverse engineering means they took apart an existing off-patent CPAP device, copied and improved the design and adapted it for mass production.

Prof Shipley and Prof Baker helped develop the device
Early reports from Lombardy in Italy suggest about 50% of patients given CPAP have avoided the need for invasive mechanical ventilation.

UCLH critical care consultant Prof Mervyn Singer said: "These devices are a halfway house between a simple oxygen mask and invasive mechanical ventilation which requires patients to be sedated.

"They will help to save lives by ensuring that ventilators, a limited resource, are used only for the most severely ill."

https://www.bbc.com/news/health-52087002

Dyson said he designed the ventilator, which is called “CoVent,” in 10 days after receiving a call from UK Prime Minister Boris Johnson (who has since tested positive for the Covid-19 himself). Made in coordination with The Technology Partnership, the entirely new portable device can be mounted on a hospital bed and run on a battery power in field-hospital conditions.

“The core challenge was how to design and deliver a new, sophisticated medical product in volume and in an extremely short space of time,” he continued in the letter. “The race is now on to get it into production.”

While the ventilator still needs to get regulatory approval, a spokesperson for Dyson told CNN that the company hopes to have the ventilators ready by April. The company plans to produce 10,000 devices for the UK, and an additional 5,000 for donation internationally.

https://robbreport.com/lifestyle/health ... d-2909536/

_111464240_dyson_closeup.jpg

[Joe]

Så där kan de inte göra!
Kan vi inte skramla till en biljett åt Nerre så han kan åka dit och berätta hur saker och ting faktiskt ligger till?

[wombat]

Hej igen!
Ledsen att jag varit frånvarande i tråden, varit lite mycket.

Study of 191 COVID-patients admitted to intensive care.
In short:
Of 32 pat receiving forced ventilation 31 (97%) died.
Of 26 pat receiving ventilation 24 (92%) died.
Of 41 pat on high flow nasal cannula 33 (80%) died.

Här missar ni ju helt kausaliteten, ni tittar bara på korrelation.

De patienter som behandlas med HFNC är inte lika allvarligt sjuka som de som behandlas med aktiv ventilation. Det är alltså inte behandlingsmetoden i sig som styr hur många som överlever, det är deras överlevnadschanser som styr vilken behandlingsmetod som används.

Ni blandar ihop hönan med ägget.

Ehh, vi tittade inte ens på korrelationen.
Och hade vi bara gjort det hade så klart Bamseplåster varit det bästa alternativet.
Enkelt att tillverka och ca 0% dödlighet.
Och stänga alla IVA eftersom folk dör som flugor där.


Men i alla fall, vad jag försökte visa med siffrorna var att KANSKE skulle det inte hjälpa med massor av extra respiratorer eftersom nästan alla som bedömdes behöva respirator ändå inte klarade sig.
Och om några av de 3% som överlevde hade klarat sig även utan respirator skulle vi spekulativt ha en sjukdom där tillgång till respiratorvård minskar dödligheten med någon enstaka procent, men till en enorm kostnad per överlevd individ i form av att resurser tas från övrig vård där man faktiskt kan rädda liv.

En Coronapatient överlever, 50 hjärtpatienter avlider.

Och så förstås med Brasklappen att studien är liten och kommer från Kina.

[wombat]

Och nu har jag läst hela tråden.


I allafall.

Getinge har fått massor av hjälp, ingenjörer och logistikfolk etc.
Visir och övrig skyddsutrustning tillverkas typ överallt, från MakerSpace till lokala slöjdföreningen.
(Ehh, vänta nu, är det inte bara två namn på samma sak?)

Pågår självklart en massa som jag inte har en aning om.

Jag själv har varit lite passiv i gruppen på sistone på grund av jobb och hemskolning av barn etc.
Livet måste liksom gå vidare.

Gruppen arbete fortsätter dock och man tittar kontinuerligt på var man skulle kunna göra skillnad.
Samtidigt kommer kontinuerligt input från vårdpersonal om behoven.

Ungefär så.

[Nerre]

https://www.gov.uk/government/publicati ... cification

Det där är väldigt likt kraven i EN 60601-2-12 så som jag minns dem (det är 10 år sen jag provade mot standarden). Poängen här är ju att du måste kunna bevisa att de där kraven är uppfyllda. Du behöver testrapporter som styrker det.

Och det är inte helt trivialt att tillverka en produkt som uppfyller de där kraven. Jag har som sagt var testat ventilatorer mot liknande krav och bara testutrustningen blir en historia i sig.

De där byggena med torkarmotorer och grejer som visats här i tråden klarar inte de där kraven, de klarar inte att hålla andningsvägarna trycksatta med PEEP som krävs av den där specen.

Positive End Expiratory Pressure PEEP (usually called EPAP during pressure support mode). The lower pressure applied to the patients airway to allow them to breathe out, but not too much:

- range 5 to 25 cm H2O adjustable in 5 cmH2O increment
- patient breathing system must remain pressurised to at least the PEEP level setting at all times

Notera även det strikta kravet:

but it must be impossible to expose the patient to any pressure above 40 cmH2O

Detta krav gäller även om det blir fel på maskinen.

För att inte tala om:

must avoid harmful RF or EM emissions that could interfere with other critical machinery

D.v.s. EMC-krav måste vara uppfyllda.

Och man kan inte ta vilka slangar och grejer som helst:

All elements in the gas pathway must meet biological safety and oxygen safety standards, especially to minimise risk of fire or contamination of the patient’s airway.

[dar303]

Om ni är trötta på att sitta här och gräla om olika märkningar så kan ni ju gå med i gruppen Sjukvårdshjälpen på facebook där riktiga behov från vården löses på löpande band av olika fiffiga personer!
Vissa är personer helt utanför sjukvårdssektorn som nu fått kontakt med utvecklingsteam på sjukhus och gör grymma grejer tillsammans!

[wombat]

Precis det händer en massa bra grejer överallt!

[4kTRB]

Ukraina återupplivar gammal teknik
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j ... atordesign

Ukroboronprom, en gång radar och teknikspecialister med mindre produktion av respiratorer till afgahnistan.