Sida 3 av 6

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 19 april 2021, 16:06:05
av Henry
Osäker vilken duty-cycle man kommer kunna köra på. En annan lösning hade ju varit att begränsa strömmen i tank-kretsen men det har jag inte riktigt kommit på hur man skulle kunna göra. Någon som har några bra förslag? Kan man PWM:a den likriktade trefasen?
Man begränsar effekten just med PWM om jag inte minns fel men tror det då är mer på mosfet sidan.

Och jag gissar väl på att du sett denna:

http://inductionheatertutorial.com/

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 20 april 2021, 08:56:43
av alexanderson
I din konstruktion är kondensatorn och spolen kopplade i serie. Flera andra konstruktörer har spolen och kondensatorn i parallell.

ANGÅENDE EFFEKTREGLERING
1. På trefassidan är det enkelt att införa fasvinkelreglering med tyristorer.
2. I själva växelriktaren med IGBT bör man alltid ha ett pulsbreddsförhållande på 2:1:2:1 detta för att eliminera tredjetonen.
3. En elegant metod för att reglera effekten är att ha TVÅ identiska växelriktare (för vardera halva effekten)vars sekundärlindningar är seriekopplade. Genom fasförskjutning av styrningen till de båda växelriktarna regleras effekten från 0-100%

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 20 april 2021, 13:07:39
av rikkitikkitavi
Det är inte enkelt med en trefas thyristor styrning.

Kan man inte PWM styra bryggan on/off med förhållandevis lång cykeltid, sekundmässigt?


Det inte att följa vad du menar eftersom du inte beskriver det utförligt.

Vad menar du med pulsbreddsförhållande 2:1:2:1?
Vad är 2, vad är 1?
Varför skall du eliminera tredjetonen I en resonant omvandlare?
Vad är en sekundärlindning I en växelriktare och hur relaterar det till en halvbrygga, eller i förekommande fall helbrygga, aka H brygga. Kan du ge en länk, referens av något slag?

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 20 april 2021, 16:46:50
av alexanderson
Vi delar upp en period i 6 delar.
O A A O B B

A= IGBT A ledande B= IGBT B ledande. Tredjetonen eliminerad.
Om du använder TVÅ växelriktare går det enkelt att styra dem för att eliminera både tredje- och femtetonen.

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 20 april 2021, 20:14:51
av rikkitikkitavi
Ok, kan du inte visa ett schema?

Eller någon bild?

Du har två halvbryggor med transformatorutgång som matar en LC krets. Hur kopplar du detta?

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 22 april 2021, 23:35:04
av Nerdboy123
alexanderson skrev: 20 april 2021, 08:56:43 I din konstruktion är kondensatorn och spolen kopplade i serie. Flera andra konstruktörer har spolen och kondensatorn i parallell.

ANGÅENDE EFFEKTREGLERING
1. På trefassidan är det enkelt att införa fasvinkelreglering med tyristorer.
2. I själva växelriktaren med IGBT bör man alltid ha ett pulsbreddsförhållande på 2:1:2:1 detta för att eliminera tredjetonen.
3. En elegant metod för att reglera effekten är att ha TVÅ identiska växelriktare (för vardera halva effekten)vars sekundärlindningar är seriekopplade. Genom fasförskjutning av styrningen till de båda växelriktarna regleras effekten från 0-100%
Låter intressant men förstår inte riktigt hur du menar? kan du utveckla?

Bygget fortskrider. Ikväll har det hänt rätt mycket! Imgur albumet är uppdaterat men här kommer lite bilder också!
Bild Tankkretsen är färdig, bara resten kvar nu då!

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 23 april 2021, 10:28:01
av alexanderson
Jag förmodar att det är punkt 3 du undrar över.
Om vi för enkelhetens skull antar att växelspänningarna är sinusformade kommer den resulterande spänningen att vara sin x + sin (x+a) där a är fasförskjutningen mellan spänningarna. genom att sätta in olika värden på a effekten från max vid a = 0 o till noll vid a = 180 o

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 23 april 2021, 10:33:09
av alexanderson
SeniorLemuren skrev: 16 april 2021, 18:40:22
Nerdboy123 skrev: 15 april 2021, 23:25:58
SeniorLemuren skrev: 15 april 2021, 13:19:16 Är inte själva metoden med att värma "stålet" som man smider till en klinga skall "kolas in" i ässjan för att bli mer härdbart?
Tror kolet hellre reagerar med syret än med järnet men nu killgissar jag lite.
Håller inte riktigt med där. Köper du ett stål som är härdbart rakt igenom så blir det sedan svårt att få en seg kärna, hela biten blir hård och skör.
Om vi tänker oss en stång som har d = 25mm och de yttersta 0,5mm värms upp till 900 oC. Så räcker värmemängden helt enkelt inte till för att värma upp resten av stången. Enbart ytan blir härdad.

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 23 april 2021, 12:02:49
av rikkitikkitavi
Menar du så här, A?
Driv övre bryggan ur fas med undre så kommer denna fasförskjutning generera en komposantspänning som ger en varierande spänning över resonantkretsen.
alexanderssonvärmare.JPG

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 23 april 2021, 18:58:24
av Nerdboy123
Något jag har funderat på är om det kommer bli problem av att ha elektrolyten så nära spolen till tankkretsen?

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 24 april 2021, 10:14:10
av rikkitikkitavi
Nä, varför skulle det? Kondingen är ju i det närmaste kortslutning vid resonansfrekvens etna eller däromkring så ev inducerade spänningar borde ju dämpas ut.

Däremot kan ju drivkretsen ev störas.korta kablar för snabb drivning av gates.

Verkar inte som Mr A var så sugen på att förklara efter att ha lagt ut sina sedvanliga dimmridåer.

Jag tänker på öppningen i Hemsöborna- han kom som ett yrväder...

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 24 april 2021, 12:25:06
av alexanderson
rikkitikkitavi skrev: 23 april 2021, 12:02:49 Menar du så här, A?
Driv övre bryggan ur fas med undre så kommer denna fasförskjutning generera en komposantspänning som ger en varierande spänning över resonantkretsen.

alexanderssonvärmare.JPG
Drivningen av tankkretsen skall ske i serie du har ritat parallelldrivning (spänningsdrivning). Alla komponenterna L2, L3, L4, och C1 skall ligga i en slinga.

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 24 april 2021, 13:32:44
av rikkitikkitavi
Tack för svaret. Skall klura på det.
Eventuellt bygga färdigt modellen.

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 29 april 2021, 18:32:41
av Nerdboy123
Kommer det här funka? Är orolig för inducerade signaler osv
Bild


Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Postat: 29 april 2021, 19:33:20
av Mizzarrogh
Jag kan inte den sista bilden. :)
Kul projekt annars, har själv tänkt i samma banor.
Nej, det är inga problem att använda induktionsvärme till smide, det gör man idag (helt eller delvis) på i stort sett alla större verkstäder där man tillverkar yxor och annat, egghärdning sker idag i princip alltid med induktion.
Fördelen är att det är mycket lättare att kontrollera temperaturen och exakt var man värmer samt att det går väldigt fort jämfört med andra metoder.

Man bygger ju för att lära och du slipper alla problem som kommer med dedär billiga asientillverkade kretskorten, de klarar inte riktigt av detta då komponenterna inte är dimensionerade för det vad det verkar (i allafall vad jag hört från riktiga smeder på nätet som testat, de håller ett tag men inte så länge i praktiken även om de är billiga, vill man ha bättre maskiner som håller blir prisbilden en helt annan än dedär 100$ grejerna...).