Bygge av induktionsvärmare till smide

Berätta om dina pågående projekt.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 20682
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av Henry »

Osäker vilken duty-cycle man kommer kunna köra på. En annan lösning hade ju varit att begränsa strömmen i tank-kretsen men det har jag inte riktigt kommit på hur man skulle kunna göra. Någon som har några bra förslag? Kan man PWM:a den likriktade trefasen?
Man begränsar effekten just med PWM om jag inte minns fel men tror det då är mer på mosfet sidan.

Och jag gissar väl på att du sett denna:

http://inductionheatertutorial.com/
alexanderson
Inlägg: 537
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av alexanderson »

I din konstruktion är kondensatorn och spolen kopplade i serie. Flera andra konstruktörer har spolen och kondensatorn i parallell.

ANGÅENDE EFFEKTREGLERING
1. På trefassidan är det enkelt att införa fasvinkelreglering med tyristorer.
2. I själva växelriktaren med IGBT bör man alltid ha ett pulsbreddsförhållande på 2:1:2:1 detta för att eliminera tredjetonen.
3. En elegant metod för att reglera effekten är att ha TVÅ identiska växelriktare (för vardera halva effekten)vars sekundärlindningar är seriekopplade. Genom fasförskjutning av styrningen till de båda växelriktarna regleras effekten från 0-100%
rikkitikkitavi
Inlägg: 9487
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av rikkitikkitavi »

Det är inte enkelt med en trefas thyristor styrning.

Kan man inte PWM styra bryggan on/off med förhållandevis lång cykeltid, sekundmässigt?


Det inte att följa vad du menar eftersom du inte beskriver det utförligt.

Vad menar du med pulsbreddsförhållande 2:1:2:1?
Vad är 2, vad är 1?
Varför skall du eliminera tredjetonen I en resonant omvandlare?
Vad är en sekundärlindning I en växelriktare och hur relaterar det till en halvbrygga, eller i förekommande fall helbrygga, aka H brygga. Kan du ge en länk, referens av något slag?
alexanderson
Inlägg: 537
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av alexanderson »

Vi delar upp en period i 6 delar.
O A A O B B

A= IGBT A ledande B= IGBT B ledande. Tredjetonen eliminerad.
Om du använder TVÅ växelriktare går det enkelt att styra dem för att eliminera både tredje- och femtetonen.
rikkitikkitavi
Inlägg: 9487
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av rikkitikkitavi »

Ok, kan du inte visa ett schema?

Eller någon bild?

Du har två halvbryggor med transformatorutgång som matar en LC krets. Hur kopplar du detta?
Nerdboy123
Inlägg: 95
Blev medlem: 6 december 2012, 17:40:46

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av Nerdboy123 »

alexanderson skrev:
20 april 2021, 08:56:43
I din konstruktion är kondensatorn och spolen kopplade i serie. Flera andra konstruktörer har spolen och kondensatorn i parallell.

ANGÅENDE EFFEKTREGLERING
1. På trefassidan är det enkelt att införa fasvinkelreglering med tyristorer.
2. I själva växelriktaren med IGBT bör man alltid ha ett pulsbreddsförhållande på 2:1:2:1 detta för att eliminera tredjetonen.
3. En elegant metod för att reglera effekten är att ha TVÅ identiska växelriktare (för vardera halva effekten)vars sekundärlindningar är seriekopplade. Genom fasförskjutning av styrningen till de båda växelriktarna regleras effekten från 0-100%
Låter intressant men förstår inte riktigt hur du menar? kan du utveckla?

Bygget fortskrider. Ikväll har det hänt rätt mycket! Imgur albumet är uppdaterat men här kommer lite bilder också!
Bild Tankkretsen är färdig, bara resten kvar nu då!
alexanderson
Inlägg: 537
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av alexanderson »

Jag förmodar att det är punkt 3 du undrar över.
Om vi för enkelhetens skull antar att växelspänningarna är sinusformade kommer den resulterande spänningen att vara sin x + sin (x+a) där a är fasförskjutningen mellan spänningarna. genom att sätta in olika värden på a effekten från max vid a = 0 o till noll vid a = 180 o
alexanderson
Inlägg: 537
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av alexanderson »

SeniorLemuren skrev:
16 april 2021, 18:40:22
Nerdboy123 skrev:
15 april 2021, 23:25:58
SeniorLemuren skrev:
15 april 2021, 13:19:16
Är inte själva metoden med att värma "stålet" som man smider till en klinga skall "kolas in" i ässjan för att bli mer härdbart?
Tror kolet hellre reagerar med syret än med järnet men nu killgissar jag lite.
Håller inte riktigt med där. Köper du ett stål som är härdbart rakt igenom så blir det sedan svårt att få en seg kärna, hela biten blir hård och skör.
Om vi tänker oss en stång som har d = 25mm och de yttersta 0,5mm värms upp till 900 oC. Så räcker värmemängden helt enkelt inte till för att värma upp resten av stången. Enbart ytan blir härdad.
rikkitikkitavi
Inlägg: 9487
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av rikkitikkitavi »

Menar du så här, A?
Driv övre bryggan ur fas med undre så kommer denna fasförskjutning generera en komposantspänning som ger en varierande spänning över resonantkretsen.
alexanderssonvärmare.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Nerdboy123
Inlägg: 95
Blev medlem: 6 december 2012, 17:40:46

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av Nerdboy123 »

Något jag har funderat på är om det kommer bli problem av att ha elektrolyten så nära spolen till tankkretsen?
rikkitikkitavi
Inlägg: 9487
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av rikkitikkitavi »

Nä, varför skulle det? Kondingen är ju i det närmaste kortslutning vid resonansfrekvens etna eller däromkring så ev inducerade spänningar borde ju dämpas ut.

Däremot kan ju drivkretsen ev störas.korta kablar för snabb drivning av gates.

Verkar inte som Mr A var så sugen på att förklara efter att ha lagt ut sina sedvanliga dimmridåer.

Jag tänker på öppningen i Hemsöborna- han kom som ett yrväder...
alexanderson
Inlägg: 537
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av alexanderson »

rikkitikkitavi skrev:
23 april 2021, 12:02:49
Menar du så här, A?
Driv övre bryggan ur fas med undre så kommer denna fasförskjutning generera en komposantspänning som ger en varierande spänning över resonantkretsen.

alexanderssonvärmare.JPG
Drivningen av tankkretsen skall ske i serie du har ritat parallelldrivning (spänningsdrivning). Alla komponenterna L2, L3, L4, och C1 skall ligga i en slinga.
rikkitikkitavi
Inlägg: 9487
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av rikkitikkitavi »

Tack för svaret. Skall klura på det.
Eventuellt bygga färdigt modellen.
Nerdboy123
Inlägg: 95
Blev medlem: 6 december 2012, 17:40:46

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av Nerdboy123 »

Kommer det här funka? Är orolig för inducerade signaler osv
Bild

Senast redigerad av Nerdboy123 29 april 2021, 19:59:17, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 16690
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Bygge av induktionsvärmare till smide

Inlägg av Mizzarrogh »

Jag kan inte den sista bilden. :)
Kul projekt annars, har själv tänkt i samma banor.
Nej, det är inga problem att använda induktionsvärme till smide, det gör man idag (helt eller delvis) på i stort sett alla större verkstäder där man tillverkar yxor och annat, egghärdning sker idag i princip alltid med induktion.
Fördelen är att det är mycket lättare att kontrollera temperaturen och exakt var man värmer samt att det går väldigt fort jämfört med andra metoder.

Man bygger ju för att lära och du slipper alla problem som kommer med dedär billiga asientillverkade kretskorten, de klarar inte riktigt av detta då komponenterna inte är dimensionerade för det vad det verkar (i allafall vad jag hört från riktiga smeder på nätet som testat, de håller ett tag men inte så länge i praktiken även om de är billiga, vill man ha bättre maskiner som håller blir prisbilden en helt annan än dedär 100$ grejerna...).
Skriv svar