Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 23588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Henry »

xxargs skrev:
Kylbox som Waeco/Domitic CDF18 och dess större kusiner så är det sannerligen ingen fel på kvaliteten heller och i det närmaste att betrakta som outslitbara.

har ju en CDF18 och den har nog varit igång över 10 år som en extra kyl hemma när den inte är med på resor etc. och har man väl kostat på sig en sådan så kommer man inte att titta åt en peltier-kyl någonsin mer. Just denna med kompressorn från Danfoss (heter annat idag) i sig är konstruerad för mycket hård sjögång med massiv uppfjädring av kompressordelen och kan lutas upp till 45 grader i alla riktningar och det fins ingen krav att stängas av under transport på samma sätt som en traditionell vitvare-kylskåp för hemmanbruk

Med den kyla jag har (dvs. strax över fryspunkten) och en del istoppande av varm och uttagande av kall dryck så håller det ca 4 dygn på en 100 Ah-batteri - skulle man ha så varmt som +10 grader C så hade det förmodligen gått runt på en vecka men beror också på hur mycket varma saker man stoppar in i boxen då att kyla ned det kostar extra ström.

köper man 12V-adapter för att mata den (tar 12 och 24 volt utan omkoppling) - se till att det är 5 Ampere och inte 4.5 Ampere-typ.

Med 4.5 Ampere kan fungera om boxen redan är kall och fortsätta att driva och hålla den kall - men startar man den rumsvarm så går den inte då om det börja strömbegränsa vid 4.5 A och spänningen sjunker även ganska lite så reagerar batterivakten och kompressorn stannar, och efter en stund försöker igen, och igen... - lite väl kitslig batterivakt tycker jag ibland...

Kompressortiden är runt 2.5-3 minuter och ca 10-12 minuters stillastående vid typisk 22 grader omgivning 0 grader inne i boxen, även om kompressorn vill ha runt 3.5 - 4.5 Ampere medans det går så blir genomsnittströmmen rätt låg räknar över lång tid - klart under 1 Ampere och skulle man köra så varmt som 10 grader C så är det runt 0.4 Ampere i genomsnitt.
Nej man får ju givetvis vad man betalar för och det går inte att jämföra peltierkylar med en sådan kompressorbaserad men det går dock att få tag på hyfsat billiga mindre kompressorbaserade kylar på nätet idag. Har man sedan kunskapen hade man tom även kunnat ta kompressorsystemet från en sådan där liten ismaskin för 990:- och de ligger på en 100W så de hade räckt för en del och alltså mer i kyleffekt än för samma effekt av peltierbaserade. Hade tänkt göra något sådan en gång men det faktum att jag inte har någon nytta av det gjorde att jag lade ner det.

Menar sedan att det finns importerat mycket skit av peltierkylar som tex med en enkel ej kullagrad billig datorfläkt och så i slängt ett typiskt kinesiskt laptop nätagg. Såg precis just det hos en släktings minikyl i hennes lilla fritidsstuga, där både fläkt och agg hade havererat. Satte i en billigare men kullagrad fläkt och ett lite lätt överdimensionerat laptop agg och efter 5 år kontant i gång funkade det fortfarande då hon flyttade och köpte för en gång skull en riktigt kyl.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

jo - kompressor i ismaskin har varit frestande att göra något av - denna jag har ligger på 105 Watt (och stämde väldigt exakt med använda CO-Wattmetern som klarar komplex last. - men så länge ismaskinen fungerar som den skall så klarar den sig från att slaktas. Den är isobutan-fylld med motsvarande mängd som en större cigarettändare vilket gör att den inte går under F-gas förordningen.

Kompressorn måste vara synnerligen liten byggd då dessa väger typ hälften av en 85 Watt danfoss-kompressor och ändå producerar minst lika mycket kyla. behåller man kapillärröret eller använder med samma längd och innerdiameter så bör man kunna designa annan evaporator-lösning än den befintliga då denna är väldigt kort (och fungerar för att den värms av just vatten som lämnar massor av värme på liten yta) och skulle inte fungera som en slinga i en hembyggd box. Med andra ord hårdlödning kommer man inte ifrån...

Kompressorn i ismaskinen är en MBP-kompressor (Medium Back Pressure) passande för kylskåps-drift men inte lämplig för frysboxdrift - för frysboxdrift behöver man LBP-kompressorn (Low Back Pressure - större slagvolym relaterat till motoreffekten) och då börja de ha problem med överlast av motorn om man bara kör -10 grader C och varmare om kapillären inte stryper tillräckligt och låter arbetspunkten vara minst -18 grader C och kallare efter kapillärrörets slut redan inom någon minut efter kompressorstart.

Aktuella CDF18 kylboxen så klarar man av problemet med kylskåps-kyla mot frysbox-kyla med inverter/BLDC-motor och helt enkelt snurrar kompressorn fortare ju kallare det är och suggasen blir allt tunnare och därmed behöver mer pumpvolym för samma kylmängd. Det som är limiterade i massaflödet i är kapillärröret och den bryr sig inte speciellt mycket om lågtrycksidan är 2 bar absoluttryck (ca -10 grader C) eller 1 bar absoluttryck (-22 grader C), massaflödet är styrd av viskositeten både i vätske och gasform när det expanderar i kapillärrörets längd och ungefär samma så länge det inte slurkar torrt på matarsidan...
AlgoJerViA
Inlägg: 103
Blev medlem: 16 maj 2014, 08:45:28
Ort: Karlstad

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av AlgoJerViA »

Kul att det blev lite diskussion om saken.
Jag har kört den utan termometer sista dygnet men det känns inte som om den uppnått någon riktig kyla. Slängde in en termometer nu och ska se hur det ser ut i morgon bitti. Det lutar åt att jag helt enkelt lämnar tillbaka den och köper en begagnad kyl istället.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 23588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Henry »

Den funkar nog som den skall men som jag nämnde så tar det tid. Säg att den bara kyler med 20W, för jag har för mig de är runt 1/4 eller så av vanliga kompressorer eller om det tom var än lägre, och är det då mycket i kylen så tar det tid. En begagnad kompressor kyl är nog ett bättre val ja.

xxargs: Det hade funkat as is men tagit lite längre tid kanske. Man hade kunnat slänga på någon lite större aluplåt annars på den och med tex någon värmeledande pasta som enklaste sätt, borde oavsett blivit bättre än en peltier. "Inverter/BLDC-motor" aha så det är så pass, det förklarar priset, ingen dåligt kyl mao det ser man knappt på större ens.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

kör man på fullt så går CDF18 ned till ca -18 grader C mitt på och ännu kallare efter evaporatorsidorna - men då kompressorn i stort sett kontinuerligt och det blir inga 4 dygn på ett 100 Ah-batteri.

och nej - det är inte svårt att få saker att frysa i denna box - faktiskt det första man börja med typ, vrid dess kontrollpot markering till ca. kl 11:00 så ligger man precis på nollan - om det står med markeringen rakt upp så kommer det att frysa ganska snart, även om rummet är 27 grader varm...
Mindmapper
Inlägg: 6389
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Mindmapper »

AlgoJerViA skrev:Kul att det blev lite diskussion om saken.
Jag har kört den utan termometer sista dygnet men det känns inte som om den uppnått någon riktig kyla. Slängde in en termometer nu och ska se hur det ser ut i morgon bitti. Det lutar åt att jag helt enkelt lämnar tillbaka den och köper en begagnad kyl istället.
Den är avsedd för inomhusbruk tempområde +20 till +25 grader C. Du hade den ju i stugan så det är inget problem. Har du sett att du ska ha 12,5 cm utrymme fritt på båda sidor och bakom. Har den inte bra luftväxling så fungerar den inte som den ska.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 23588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Henry »

Och ju varmare du har där den står desto sämre kyla blir det i den.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

sådana där lösningar med Peltier brukar ha svårt att få till mer temperaturskillnad än 10 - 15 grader kallare än omgivningen.

Visst, vid 20 grader kanske man kommer en bit under 10 grader, men vid 27...

Gammal absorbtions-kylskåp gör bättre jobb än så och sådana finns fortfarande att köpa nya - jaga på gasoldrivna kylskåp så är det av typen platén-absorbtions-skåp då det är den enda allmänt tillgängliga tekniken som kan skapa kyla av värme (dock minst 200 grader C värme) och COP-värdet (ca 0.3 för en bra design) bättre än någon Peltier-lösning - visst Einstein gjorde en variant baserat på butan (som kylmedel) vatten och ammoniak (som transportmedel) med på pappret likvärdigt och kanske någon bättre teoretisk COP men den är för komplicerad och ännu mer extremt beroende av välfungerande värmeväxlare (vilket kräver volym och yta) på flertal ställen vilket gör implementationen betydligt sämre i avseende COP än von Platéns design, som verkligen är insiktsfull och nyttjar naturlagarna så bra som möjligt.


Har en samling filer som går verkligen på djupet i hur det skall designas och förmodligen från någon gammal elektrolux-designer som senare delen av livet extraknäckt som konsult internationellt av den här typen av kylskåpsdesign och till slut gjorde dessa dokument som en slags memoarer/eftermäle av en tekniker (mer eller mindre uttalat för att den här kunskapen inte skulle gå helt förlorat), satte ut sina dokument på en webbsida - som dess värre togs ned ganska fort och dessa dokument var snart verkligen spårlöst borta med en kort stunds vistelse bakom betalväggar, till slut inte fans ens där - som om det avsiktligt 'tvättades', väldigt noggrann tvättande faktiskt... - kan eventuellt ha att göra med en bortgång och dödsboet 'städade' och kanske såg värde i detta... men i så fall är det mot skribentens vilja om jag tolkar andemeningen i dennes dokument rätt...

Som sagt, har dem men av möjlig copyright-skäl så finns dessa inte publikt tillgängliga.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29906
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av MadModder »

Brorsans peltierkylväska går ner till 20° under omgivningstemperatur.
Det är en Kayoba 604-031.
Vi lastade den full med diverse rumstempererade dryckesflaskor. Efter ett dygn på 230V var det nere i 13.
Sen en tretimmarsresa. Den är lite klenare på 12V, så kastade i ett par kylklabbar innan vi drog. Väl framme i med 230V igen och nästa dag var det 8° i. 28° i rummet.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av mrfrenzy »

Om du hade väntat en dag till och/eller öppnat luckan några gånger hade det nog ökat till mer än 8°.
Kylklamparna var ju -20° när du började och fortsätter uppta energi lång tid. Kyleffekten från peltierelementet är lägre ju större tempdiff man har.

Men det är ju exakt så dom är tänkta att fungera, kylklamparna ger huvudkylan och peltierfunktionen kompletterar så det klarar sig längre tid.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29906
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av MadModder »

Nu var de smälta till dagen efter resan. :)
Och det höll sig på 8° även tredje dagen på plats.
Dryck plockad ur väskan minst 3 ggr per dag.
När vi stängde av den var det bara några flaskor kvar på botten, som vi ställde in kylskåpet som tömts på mat med tiden. Även då 8°.
Det står i produktbladet att den ska klara 20° differens, och det verkar inte vara en lögn.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 23588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Henry »

Det kan nog även hjälper mycket att den öppnas uppifrån vilket gör att mycket av den kalla luften stannar kvar i motsats till en som man öppnar framifrån.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29906
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av MadModder »

Ja det är ju en klar fördel.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

Man kan enbart med typ 6-8 isklampar och smart packning (läs känsligaste som kräver mest kyla längst ned hela tiden och isklamparna överst så att kylan från dem hela tiden rinner nedåt) och en _välisolerad_ kylväska så kan man hålla det anständigt svalt i botten i ca 2 dygn. problemet är att hitta välisolerade kylboxar med polyuretanskumfylda väggar - de billiga i handeln har knappt ens bit frigolit mellan väggarna numera och glipor mellan bitarna är det också och ingen isolering i locket viket gör att värmestrålningen från rummet i stort sett lyser igenom hela boxen - kan man klä in denna i så enkel sak som värmefiltsplast eller aluminiumfolie på in eller helst utsidan så kan kylhållningen öka klart märkbart

och som nämnt är en box väldigt mycket bättre på att hålla kylan är en sidoöppnad skåp.

Skillnad att köra på isklampar och Peltier-kyla gentemot kompressorbox - är att man kan kyla ned mycket och fort och riktigt kallt med en kompressorbox och 24 burkar rumsvarm dryck blir rejält kalla på bara ett par timmar och de första i hörnen kan man ta i stort set immande kalla redan efter en halvtimme.

Det spelar liksom inte i samma liga mellan peltier/isklampar i kylboxar och de med kompressor. Eller om man vill - man kan hanka sig fram med viss möda och planering med de förstnämnda i matlogistiken av kylvaror - men med kompressorbox så är det plötsligt bekvämt och kalla mjölken är verkligen kall och det går att kyla ned saker som har blivit varmt under transporten och man vill aldrig backa tillbaka till kylklampar och peltier-boxar igen
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Krille Krokodil »

Von Platen-Munters-kylskåp har ni alla haft framför näsan otaliga gånger, de har en stabil liten nisch i hotellens minibarer av en
uppenbar anledning.

"Ljudnivå (dB) 0"

https://www.elgiganten.se/product/vitva ... -aluminium
Skriv svar