Impedans, vanlig kopplingstråd

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Larsel
Inlägg: 14
Blev medlem: 27 januari 2020, 23:58:24

Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av Larsel »

Vad är ett typiskt impedansvärde (Z0) för en sån här vanlig equipment wire?
peo007
Inlägg: 443
Blev medlem: 21 juni 2009, 06:08:43
Ort: Tierp

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av peo007 »

Man kan ju klicka på " Technical Datasheet: " i länken, så får man reda på motståndet per kilometer
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11328
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av Klas-Kenny »

Beror ju helt på hur du förlägger den. Måste ha någon slags referens (jordledare typ) att mäta mot.

Bara en enkelledare har ingen definierbar impedans.
Larsel
Inlägg: 14
Blev medlem: 27 januari 2020, 23:58:24

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av Larsel »

Menar alltså karakteristisk impedans. Det värdet är väl oberoende av längd?
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11328
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av Klas-Kenny »

Oberoende av längd, men referensledaren måste finnas.
Lägger du den på ett jordplan har den en impedans. Tvinnar du den med eller lägger den bredvid en annan ledare har den en impedans (relativt den andra ledaren).

Men ensam går det inte att definiera.
En coaxialkabel har en impedans, för den har två ledare på väldefinierat avstånd.
Larsel
Inlägg: 14
Blev medlem: 27 januari 2020, 23:58:24

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av Larsel »

Ah, då är jag med. Men låt säga att två såna här kopplingstrådar tvinnas ihop, vad är ett rimligt värde då? Runt 100 ohm på ungefär?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av TomasL »

Beror ju på hur mycket den är tvinnad, Ethernet-kabel ligger väl på runt 100 ohm eller så.
Dessutom är ju isoleringen och avståndet mellan ledarna avgörande.
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11328
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av Klas-Kenny »

För CAN-buss är kabeln ofta gjord med den typen av tråd, och brukar typiskt vara 120 ohm. Så det är i den storleksordningen i alla fall..
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Impedans, vanlig kopplingstråd

Inlägg av xxargs »

runt 100 - 120 Ohm brukar parkabel ligga, gäller också bandkabel och signal/teleledningar som är tvinnade i par.

dock skall man ha klart för sig är att impedansen är komplex (kapacitiv komplex) för frekvenser under 2 MHz och detta går inte att ignorera när man är inom talfrekvensområden och även typ seriell dataöverföring under 200 kbit så fort det är lite längre sträckor.

en telefonkabel 0.5-0.6 mm tråddiameter med pappisolering som håller ca 100 Ohm vid 2 MHz är typ 900-1000 Ohm komplex impedans (40-45 grader kapacitivt) vid 800 Ohm och har då ca 35 pF/meter och har ca 65 µH/m i längsmed-induktans som vid tonfrekvenser inte är dominerande gentemot kapacitans och resistans, cat5 Ethernetkabel har runt 50 pF/m och 50 µH/m och är alltså mer lastande kapacitivt och har lägre längsmedsinduktans än en pappersisolerande kabel vilket också innebär att den har lägre våghastighet än pappisolerade kabeln (långsammare för att Ethernetkabeln lagrar mer energi i isolermaterialet för att plasten har högre dielektricitets-konstant) - våghastigheten sjunker också med lägre frekvens och vid 300 Hz kan vara ca 1/10-del av ljusets hastighet.

När man hanterar tonfrekvenser så måste man använda _hela_ telegrafi-formeln i beräkningarna - inte bara de förenklade formlerna som oftast används vid högre frekvens (>> 2 MHz) - det är därför telefongafflar som fungerar med isolation över stort frekvensområde och vid olika kabellängder är betydligt besvärligare att designa än hybridkopplingar på RF-frekvenser (>> 2 MHz) - på elekroniska gafflar i telefon så använde man linjeströmmen för att trimma kapacitiva värden och förstärkning och därmed utbalanseringen av den egna talet och det är rätt kralliga designer i olika OTA-kopplingar som koppla in olika mängd kapacitans och förstärkningsfaktorer beroende på linjeströmmen - allt detta baserat på transistorer...
Skriv svar