Du behöver ju göra din egen validering av hela konstruktionen, naturligtvis, och 99 fall av 100 räcker det med dokumentation.
Varenda maskintillverkare i hela världen gör just på detta sätt.
Naturligtvis måste du som konstruktör ha erforderliga kunskaper, men det är inga som helst problem att lita på komponenttillverkarnas intyg, så länge du inte köper komponenten från "Källarfirman AB".
Det finns överhuvudtaget inga som helst krav att du måste "Mäta" för att kunna skriva intyget för din maskin, däremot måste du veta vad du pysslar med.
Sätter du 4 omformare och en PLC i ett skåp, så kan du vara lugn, naturligtis köper du grejorna av välrenommerade tillverkare, och inte på Alibaba.
Sätter du 50 omformare i ett skåp, så kanske du skall fundera lite grand, om det är så lämpligt, oavsett vilka som tillverkat dem.
Nerre, nej du har ingen koll, på hur det skall fungera, möjligt att du har koll på mätningar osv, men inte resten.
Även ELSÄK (dvs du och dina kollegor) gör fel med jämna mellanrum.
Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Så du menar att både Elsäk, Läkemedelsverket, MHRA, EU-kommissionen och alla andra myndigheter jag haft kontakt med har fel?
Du kommer med en massa påståenden här, men jag har inte sett att du har redovisat en enda liten källa till dina påståenden.
Du kommer med en massa påståenden här, men jag har inte sett att du har redovisat en enda liten källa till dina påståenden.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Redovisa en enda källa, där det står att du inte kan använda komponenttillverkarens intyg, samt att du måste göra en detaljerad analys och dokumentation av alla ingående produkter, ned till komponentnivå.
Vore kul att se en sådan källa, eftersom den inte existerar. Detta pga att det omöjliggör all tillverkning och försäljning av alla sammansatta produkter.
Jag påstår ingenting, jag redovisar hur saker fungerar i verkligheten, samt hur det hela är tänkt att fungera.
Vore kul att se en sådan källa, eftersom den inte existerar. Detta pga att det omöjliggör all tillverkning och försäljning av alla sammansatta produkter.
Jag påstår ingenting, jag redovisar hur saker fungerar i verkligheten, samt hur det hela är tänkt att fungera.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Är inte 100% insatt... och tar inte ställning i ärendet som sådant... mer än att jag personligen vet utifrån vilken bas gkar uttalar sig.. vad gäller tomas o nerre... låter jag det vara osagt...
Men kan tycka att denna tråd börjar få likheter med Rövarhistorien: LA Speed Check...
Där instans efter instans tror sig ha överordnad rang/status. och kan trumfa föregående talare. För att upptäcka att det finns alltid någon med högre rank än en själv... (iaf till en viss nivå)
Men kan tycka att denna tråd börjar få likheter med Rövarhistorien: LA Speed Check...
Där instans efter instans tror sig ha överordnad rang/status. och kan trumfa föregående talare. För att upptäcka att det finns alltid någon med högre rank än en själv... (iaf till en viss nivå)
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
TomasL visste ju även att Rpi var en urban legend som inte skulle produceras för den inte skulle gå att få igenom CE-märkningen Hrrm..
Med tanke på att den blev certifierad och numera sålt drygt 20 miljoner exemplar så..
Med tanke på att den blev certifierad och numera sålt drygt 20 miljoner exemplar så..
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Det finns såklart ingen källa som säger att man inte kan använda intyg, det källorna säger är att man behöver testrapporter.TomasL skrev:Redovisa en enda källa, där det står att du inte kan använda komponenttillverkarens intyg, samt att du måste göra en detaljerad analys och dokumentation av alla ingående produkter, ned till komponentnivå.
https://ec.europa.eu/growth/single-mark ... cturers_en
Punkt 4 där säger: Test the product and check its conformity
Att läsa komponentleverantörernas tillverkardeklarationen är inte att testa produkten.
Och på de sidor från elsäkerhetsverket jag länkade till tidigare nämns riskanalysen.
Jag har jobbat med att granska tillverkares tekniska dokumentation (jag jobbar på en Notified Body). Om vi ställde krav som är strängare än regelverket så skulle såklart inte Swedac och myndigheterna acceptera det när de insynar oss.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Att testa en produkt kan göras på många olika sätt, och behöver inte nödvändigtvis inkludera några som helst mätningar.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Om vi återgår till ursprungsfrågan och lämnar därhän lågnivåkonstruktiuon av kretskort etc. Hur skall t.ex en elinstallatör agera som:
1. Köper en färdig normkapsling från Hager (CE märkt), kompletterar med Hagerautomater (fortfarande inom Hagers CE märkning då det är OK) - *men* sedan lägger till en DALI KNX aktor från Schneider?
2. Köper en normkapsling i lösa delar och skruvar upp en huvudbrytare, jordfelsbrytare, nio säkringar - allt från samma tillverkare.
3. Köper en normkapsling i lösa delar och skruvar upp en huvudbrytare, jordfelsbrytare, nio säkringar - lite gott och blandat på fabrikatsidan
4. Gör alternativ 2 och 3 men lägger till någon komponent som *förbrukar* energi. t.ex en ringledningstransformator.
1. Köper en färdig normkapsling från Hager (CE märkt), kompletterar med Hagerautomater (fortfarande inom Hagers CE märkning då det är OK) - *men* sedan lägger till en DALI KNX aktor från Schneider?
2. Köper en normkapsling i lösa delar och skruvar upp en huvudbrytare, jordfelsbrytare, nio säkringar - allt från samma tillverkare.
3. Köper en normkapsling i lösa delar och skruvar upp en huvudbrytare, jordfelsbrytare, nio säkringar - lite gott och blandat på fabrikatsidan
4. Gör alternativ 2 och 3 men lägger till någon komponent som *förbrukar* energi. t.ex en ringledningstransformator.
-
Klas-Kenny
- Inlägg: 11344
- Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
- Ort: Växjö/Alvesta
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
I alla dessa fall sätter elektrikern upp det i en fast installation. Den behöver ej CE-märkas.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Och jag har hela tiden sagt att det som behövs är testrapporter, inte mätningar.TomasL skrev:Att testa en produkt kan göras på många olika sätt, och behöver inte nödvändigtvis inkludera några som helst mätningar.
En tillverkardeklaration är varken en testrapport eller en mätning.
Testrapporter som visar hur kraven är är uppfyllda, inte bara ett tomt påstående att alla krav är uppfyllda.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
I alla fallen är det första som ska visas att de ingående komponenterna är kompatibla med varandra.grottan skrev:Om vi återgår till ursprungsfrågan och lämnar därhän lågnivåkonstruktiuon av kretskort etc. Hur skall t.ex en elinstallatör agera som:
1. Köper en färdig normkapsling från Hager (CE märkt), kompletterar med Hagerautomater (fortfarande inom Hagers CE märkning då det är OK) - *men* sedan lägger till en DALI KNX aktor från Schneider?
2. Köper en normkapsling i lösa delar och skruvar upp en huvudbrytare, jordfelsbrytare, nio säkringar - allt från samma tillverkare.
3. Köper en normkapsling i lösa delar och skruvar upp en huvudbrytare, jordfelsbrytare, nio säkringar - lite gott och blandat på fabrikatsidan
4. Gör alternativ 2 och 3 men lägger till någon komponent som *förbrukar* energi. t.ex en ringledningstransformator.
Om vi tar punkt 1.
Steg 1 är såklart att börja med att titta på vilka krav som kommer att gälla för den slutliga produkten. Här ingår väldigt ofta också att man ska göra en riskanalys: Vad kan gå fel och hur förhindrar vi det?
Nästa steg blir att säkerställa att de ingående komponenterna uppfyller de krav som de behöver uppfylla för att slutprodukten ska uppfylla kraven. Det är här jag med en dåres envishet hävdar att man inte kan lita på komponenttillverkarnas egna påståenden, man behöver antingen se testrapporter eller certifikat från tredje part för att ha nån slags bevis på vilka krav som är uppfyllda. För t.ex. en dvärgbrytare behöver man ju vara säker på att den bryter vid rätt ström och klarar att bryta som den ska. Däremot är EMC-krav knappast så relevanta för en dvärgbrytare.
Nästa steg blir att titta på vad som föreskrivs för de ingående delarna och deras kompatibilitet.
Vad säger tillverkaren av kapslingen om hur den får användas? Tillverkarens instruktioner räknas som en del av produkten och styr hur den skall/får användas.
Vad säger installationsanvisningen till komponenterna? Hur får de monteras? Vad krävs för beröringsskydd, rörelsebegränsning av lossnade ledare osv?
Slutligen får man göra en "gap-analys": Finns det några luckor i kravbilden som behöver täppas till med egna tester eller ytterligare dokumentation?
