En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

SM7CZR, Hur blir det där med avkopplingskondensatorn?

Jag har satt i en 100 uF istället för en 33 uF. Ska man inte ha det där 100 ohms motståndet som var på ett annat elschema för att få en referens till jord innan utgångstransformatorn. Eller räcker det att få en referens till jord genom sekundärsidan på utgångstransformatorn?
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2207
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av SM7CZR »

"SM7CZR, Hur blir det där med avkopplingskondensatorn"

Den blir kopplingskondensator istället! Se bilden!
NFB-signalen går via 5K-motståndet, därefter via elektrolytkondingen 33µF till EF86 katod, som jag visar på bilden.
EF86 katodmotstånd är jordat (1K på denna bild) katoden skall inte ha någon avkopplingskonding.
och sen skall utgångstrafons ena sekundärutgång jordas.
Du använder väl chassit till gemensam jordpunkt?
EL84nfb.gif
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

SM7CZR Jag använder chassit som gemensam jord.

Jag får hela förstärkaren att låta som en höggljudd högrekvent siren oavsett om jag vänder på jord och nfb på sekundärsidan av utgångstransformatorn. Någonting gick fel här. Jag valde ett 5k ohm 1/2 watts motstånd. Vad ska jag göra nu?
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2207
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av SM7CZR »

EDIT (sorry).
Det enklaste är nog att använda kopplingen från detta schema:
xxx.JPG
OBS filtret på NFB-signalen innan den går till EF86.
NFB-uttag.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ziw
Inlägg: 64
Blev medlem: 15 mars 2014, 19:58:07
Ort: Sundsvall

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av ziw »

Sätt in gridstoppare på galler 2 på slutrören (EL84) och EF86. Ca 1k bör fungera, värdet är inte kritiskt.
Det här motståndet måste alltid finnas på EL84:or oavsett om dom är kopplade som triod eller pentod.
Motkopplingsmotståndet, här 12k, kan behöva provas ut. Börja med ett högt värde och minska eftersom.
Gitarrförstärkare är normalt inte försedda med motkoppling så risken finns att utgångstrafon inte
passar för motkoppling. Ju mer spänning som kopplas tillbaka ju mer risk för instabilitet.

/ziw
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

Nu har jag kopplat efter detta schema, tack ska testa så fort jag vågar..
SM7CZR skrev:EDIT (sorry).
Det enklaste är nog att använda kopplingen från detta schema:
xxx.JPG
OBS filtret på NFB-signalen innan den går till EF86.
NFB-uttag.JPG
Vad är en gridstoppare? Hur ser jag om jag redan har det eller inte?
ziw skrev:Sätt in gridstoppare på galler 2 på slutrören (EL84) och EF86. Ca 1k bör fungera, värdet är inte kritiskt.
Det här motståndet måste alltid finnas på EL84:or oavsett om dom är kopplade som triod eller pentod.
Motkopplingsmotståndet, här 12k, kan behöva provas ut. Börja med ett högt värde och minska eftersom.
Gitarrförstärkare är normalt inte försedda med motkoppling så risken finns att utgångstrafon inte
passar för motkoppling. Ju mer spänning som kopplas tillbaka ju mer risk för instabilitet.

/ziw
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

Jag måste så klart återkoppla om hur återkopplingen fungerade. Nu funkar allt och mycket stort tack till alla som skrivit i tråden.

Behöver jag justera nfb på något sätt eller ska jag kanske nöja mig med det elschema som SM7CZR postade. Det jag menar är att jag inte har en aning om hur jag ska justera mängden nfb. Tror jag testar ett tag innan jag provar justeringar.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2207
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av SM7CZR »

Hej stoffe!
Jag tycker också att du skall testa ett tag innan du ändrar något.
Det enda man skulle vilja testa sedan, är att minska NFB-motståndet (12K) till t.ex. 10K.
Men det är inte säkert att det blir bra. Kanske börjar den tjuta. Men var inte rädd för att prova.
Hur tycker du ljudet är nu? Blev basen lite bättre än tidigare?
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

En bild är alltid kul
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ziw
Inlägg: 64
Blev medlem: 15 mars 2014, 19:58:07
Ort: Sundsvall

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av ziw »

Gridstoppare är de två 1k motstånden som sitter på galler 1 på EL84rören. Galler 2 saknar gridstoppare.
Löd fast gridstopparna med så kort tråd som möjligt till rörhållaren.
Alla galler i ett rör har en liten kapacitans som kan ge en sk parasitisk oscillation i röret om gridstoppare saknas. EL 84, ECL82 är
känsliga för detta fenomen.

/ziw
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2207
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av SM7CZR »

Någon parasitisk svängning har ju inte stoffes förstärkare. Han klagade bara på klen basåtergivning.
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

Nä jag har ingen självsvängning och allt fungerar mycket bra nu. Är tacksam för all hjälp jag fått!

Det jag blev lite nyfiken på är att triodkoppla EF86orna, vad vinner jag på det och hur ska jag göra för koppla om dom? Vad blir det för skillnad på ljudet?
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2207
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av SM7CZR »

EF86 kopplad som pentod får högre förstärkning men vissa påstår att det blir mera mikrofoniskt. Därför triodkopplar de gärna.
Har ingen egen erfarenhet av det.
Är du nöjd med förstärkaren nu, rekommenderar jag inte att ändra något.

Bifogar bilder på EF86 som triod resp. pentod.
EF86 Tri.JPG
EF86 pent.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
stoffe
Inlägg: 810
Blev medlem: 22 februari 2007, 21:08:25
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av stoffe »

Okej, något mikrofoniska är de faktiskt. Men inte mycket.

Om galler med pin 1 och 8 är ihopkopplade, borde det inte bli en tetrod av den då?
Bild

Alltså, jag har låg förstärkning redan när jag lyssnar på vinylskivor, jag får kräma på halva volymvredet för att få "lagom" vardagsrumsvolym. Går precis att spela högt, men inte riktigt högt. Kan bero på en lägre utsignal från mitt RIAA-steg än t ex från min CD-spelare.

Exakt detta RIAA-steg har jag, utan några modifieringar.
Bild
ziw
Inlägg: 64
Blev medlem: 15 mars 2014, 19:58:07
Ort: Sundsvall

Re: En fråga om ett par utgångstranformatorer för PP EL84

Inlägg av ziw »

Prova att koppla en kondensator (ca100µf) parallellt över R4 och R12. Som det är nu blir båda stegen motkopplade via katodmotstånden.
En annan väg är att öka anodmotstånden R4 och R11 men då talar vi om en nya arbetspunkter för rören och det kan bli omfattande.
Riaasteget bör ge ca 40dB förstärkning för en bra signal. 40dB=100ggr.
Räcker inte det här och du vill ha 2 steg föreslår jag ECC83, men då blir det omtag och nackdelen med hög utimpedans.

/ziw
Skriv svar