Neonlampa (?) på lägre spänning?

[FormerMazda]

En sådan här lampa: https://www.lamportillallt.se/energityp ... gI64PD_BwE

Det är ju en typ av neon-lampa? Eller vad kallas den?
Men min fråga är om den går att köra på lägre spänning, eller om det finns alternativ som går på lägre spänning helt enkelt.
Och då menar jag alternativ som i just den typen av lampa, inte LED med flame-effekt även om dom blivit MYCKET bättre på senare tid.

[4kTRB]

Neonlampor brukar ju vara i form av reklamrör.

[BJ]

Brukar dom inte kallas glimlampa?

[Icecap]

Det är en gasurladdningslampa och den ska ha en viss tändspänning och en viss drivström för att rätt effekt ska uppnås.

Att driva den med DC fungerar inte, då lyser bara ena sidan.

Det är fullt möjligt att bygga en generator som kan stega upp spänningen och därmed uppnå rätt effekt.

[FormerMazda]

Gasurladdning är bättre ord. Jag vet ju inte vad för gas lampan är fylld med. Om ens någon?

Men jag tror inte det finns nån drivelektronik/motstånd i en sån lampa förvisso, så att försöka labba fram en lägre/säkrare spänning är väl meningslöst?

[Marta]

En sådan lampa består av två elektroder inneslutna i neon och troligen en aning argon för att lättare få igång urladdningen. Där finns ett seriemotstånd som är så högt i förhållande till elektrodytan att strömmen blir för låg för att urladdningen skall täcka hela ytan. Under rätt förutsättningar kan det då bli en fladdrande urladdning.

Spänningen för att tända en neonlampa kan vara så låg som 60..100V, det är gasblandning, tryck, elektrodavstånd/form och omgivande ljus som avgör.

Troligen bör det vara 50Hz ungefär och inte tiotals kHz från ett drivdon för att fladderlamporna skall fungera.

Åter igen har jag spridit bullsh*t. Beklagar detta bidrag av ovetande. Tack till e. kafeman för rättelse.

[Glenn]

Är inte det där en typ av glimlampa ?

brukar kallas just "flicker flame" som det står i länken med.

[E Kafeman]

Ljuset man ser är plasma som skapas pga av överslag mellan två elektroder. Överslaget spänning styrs av beläggningen på elektroderna som är olika varianter av barium-oxid i just denna typ av lampa. Jämför även snarlika varianter av radio-rör med barium som getter.
Gasen/trycket/temperaturen i lampan påverkar alla hur överslaget uppträder, hur nervöst den kommer uppträda och lokal intensitet och hur stort elektrod-avstånd som fungerar.
Neon eller helium är vanliga gaser i denna typ av lampor.
Flammandet åstadkoms genom att när elektrodernas Barium-oxid blir varmare än 100-120 grader så blir oxiden isolerande och plasma-flamman tvingas upphöra eller flyttas (blinkar/flammar).
Det är inte helt okomplicerat att nämnvärt ändra spänning för vilken plasma kan uppräthållas och styrs av Paschens lag.
Problematiken är lite som med radio-rör, man behöver en viss anod-katod-spänning för att nå lokal instabilitet där överslag kan ske. När överslagsstället blivit varmt upphör det eller flyttas till en annan del av elektroden.
Med nuvarande kemi i dessa lampor krävs en minsta spänning på ca 150V för att få överslag på en kall lampa jämfört med obelagda elektroder som för neonlampor ger en start-spänning på 60-70 Volt.

Dessa lampor går inte köra på låga spänningar men eftersom de ofta drar låg ström och är olinjära i sitt uppträdande kan man använda dom som delkomponent i olika svängningskretsar där spänningen kan bli högre än batteri-spänningen.
Kopplar man t.ex. en neon-lampa över en 12 Volt reläspole så kan lampan tändas när man bryter spänningen till spolen. Strömmen kan bli så hög att att man bränner sönder neon-lampan utan skydds-motstånd.
Det är lite på det viset man brukar få Xenon urladdnings-rör att tändas som kamera-blixt eller disco-blink.
Alternativt gör man en liten omformar-krets, oscillator och egenlindad trafo. En sådan lampa drar max några mA så det behövs inget märkvärdigt för att driva den och trafon är lätt att linda då man oscillerar på ett par hundra kHz för att slippa synligt flimmer.

[Marta]

Är där fortfarande bariumazid i de flicker-flame som säljs idag?

[E Kafeman]

Inte en aning om innehållet. Plockade nyligen sönder en sådan lampa och förvånades något av den tydliga svavel-väte-lukten. Borde inte vara gasen utan troligare en accelererad oxidations-process som kunde ge lukt när luftens syre fick fritt tillträde. Barrium-azid, ung. oxid på kväve istället för syre är helt korrekt vad elektroderna beläggs med.
Barium i sej anses vara en lite mindre giftig metall jämfört med t.ex. bly varför blyglas numera ofta får blyet ersatt av barium. Hur det fungerar har jag ingen aning om.
I samband med att lampan luktade illa så sökte jag lite info om innehållet och hittade patentet på lampan. Det var mycket detaljrikt om beståndsdelar och tillverkningsprocess: https://patents.google.com/patent/US3238408
För att testa om Barium-azid är rysligt giftigt så pulveriserade jag det mellan fingrarna, luktade noga, och sedan blåste ut det fina pulvret i luften på labbet.

[FormerMazda]

Mitt enda sätt att veta är labba låter det som.
Saknar dock nåt bra sätt att testa spänning i de nivåerna, och AC dessutom.

[Glenn]

Vridtrafo

Lite sugen på att testa själv, men min enda "flickerlampa" är nedpackad bland julprylarna..

[E Kafeman]

Erforderliga ungefärliga spänningarna är välkända och det finns inget behov av AC. 150 VDC duger i detta fall. Dock ska man se det lite som med lysdioder, det är strömmen som bör regleras för att man inte ska köra sönder sakerna, inte spänningen.
Det är samma fenomen som med vanliga neon-lampor. De tänder typiskt vid 70V (AC eller DC) men tvångsdriver man dom vid den spänningen förbrukas de fort. För att kunna driva dessa på nätspänning använder man vanligen ett motstånd som strömbegränsare precis som med lysdioder och spänningen över neon-rören ligger då typiskt på 50 Volt.
En två-transistors oscillator på experimentplatta och en liten trafo-spole är allt som behövs om man vill tända lampan på batteri-drift.

[Marta]

De små ryska INS-1 neonlamporna som sålts i stort antal på eBay har väldigt lätt att fladdra trots att strömmen är den avsedda. De har lite ovanliga elektroder med en cylinder kring en stav och lins i glaset på toppen.

Regulatorn i en gamma Philips GM2883 signalgenerator är också fladdrig. Lyser neonrött och stabbar en bit över 100V. De vanliga 200V 0A2 jag sett har varit stadigt blålysande.

Bariumazid är väl ett obra ämne som borde falla för RoHS?
Det som står i Wikipedia låter otäckt, men det är väl så lite i en lampa att det är OK.

https://en.wikipedia.org/wiki/Azide

[E Kafeman]

Vanliga neon-rör kan man få till att fladdra extra mycket genom att parallell eller seriekoppla dom.
I länken körs neon-rören på DC och har ett minne av att dessa då lyser betydligt mer vid ena elektroden.

Gamla likriktar-rör brukar se skoj ut på diverse sätt: