Seriekoppla relä för högre spänning??

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
bearing
Inlägg: 11261
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av bearing »

TomasL skrev:12V är väl spolspänningen, reläkontakterna klarar betydligt högre spänning (gissar att det är ett bilrelä du har)
Det hjälper inte att seriekoppla reläer, eftersom det alltid är ett relä som får bryta lasten, samma gäller för parallellkoppling.
Detta eftersom reläerna alltid har olika omslagstider, en del är lite snabbare och en del lite långsammare, kontentan blir att de aldrig någonsin slår om samtdidigt.
Min erfarenhet är att det inte stämmer. Om reläernas strömbrytare seriekopplas blir luftgapet vid öppning större, vilket gör att dom hanterar högre spänningar än brytspänningen för var och ett av reläena, utan att få ljusbågar som ligger och svetsar sönder kontaktytorna.
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Mindmapper »

Mathellius skrev:
Bjaellerud skrev:.
Med 7 st 1 W på 47 Ohm seriekopplade, får du c:a 330 Ohm vilket bör bli bra.

Med 10 st på 3300 Ohm (3,3 kOhm) parallellt får du 330 Ohm och 10 W.
Så om jag seriekopplar 7st, blir det 7x1W=7W då?

Och parallkopplar jag 10st 1W, så blir det 10x1W?
Är det så enkelt?
Så länge som de är lika stora, blir det samma effektutveckling i alla resistorerna och då är det så där lätt.
Bjaellerud
Inlägg: 1443
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Bjaellerud »

Och som jag nämnde, ett bilrelä för 12 V skall kunna arbeta vid 10 - 15 Volt.
Dvs man behöver inte vara extremt noga här. Ta vad man har....

Någon nämnde att 5 - 10 W kan bli rätt varmt, så den varningen är bra att tänka på.
Med 6 W förluster och 10 st 1 W motstånd, som då tål 10 W, blir de 6 W utjämnade över alla motstånden.
Jämför med en glödlampa en 5 W glödlampa går knappat att ta i efter en minut.

Roy
Mathellius
Inlägg: 20
Blev medlem: 20 juni 2011, 19:17:44

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Mathellius »

Efter att ha konstaterat att mitt införskaffade resistor-sortiment hade svårtydd märkning, låg i ordning och var hämskans många,
så hittade jag redan efter ett par timmars letande, nästan rätt.
Det fick bli 12st 3.6k (istället för 10st 3.3k)
Parallellkopplade borde de bli 300 ohm 12w.
(resistorerna bör bränna ca 6w totalt)

MEN...
När jag testade mot mitt 12v relä, så blev de jätte varma (som jag blitt varnad för här)
Men sååå varma?
Efter ca 15 sekunder mätte jag upp 80 grader.
O de börja osa hett, så stängde genast av.

Min tanke var ju att elcykeln ska kunna användas lite längre stunder änn 15 sek :/

Vad kan ja nu gjort fel.?
På resistor banden stod det 3k6, det borde väll betyda 3600ohm?
Jag tyckte även färjbanden stämde på det.
Orange/blå/svart/brun/brun. (se bild)
3/6/0/0/1%
IMG_20190414_202043.jpg
Och Vist skulle jag lägga de (12st parallellkopplade R) i serie med styrspolen på relät? (Se bild)
IMG_20190414_203940.jpg
bearing skrev: Min erfarenhet är att det inte stämmer. Om reläernas strömbrytare seriekopplas blir luftgapet vid öppning större, vilket gör att dom hanterar högre spänningar än brytspänningen för var och ett av reläena, utan att få ljusbågar som ligger och svetsar sönder kontaktytorna.
Hur menade du att "luftgapet blir större" "bearing"?
Är det att det är 2st som öppnar så pass samtidigt, så att det totala luft gapet blir större snabbare.?
Själv tycker jag det känns som det borde vara bättre att parallellkoppla dem isåfall.
Men jag kan ju inte sådant här :p

Så jag borde kunna seriekoppla tex 2st relä, både på styr-sidan (för att minska effekten över resistorerna),
och på bryt-sidan (för att förebygga ljusbåge i brytarn)?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
bearing
Inlägg: 11261
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av bearing »

Motstånden blir mindre varma om du sprider ut dem. Och om du sätter en kondensator parallellt kan du göra dem mindre. Relät stänger då med kondensatorns inrusningsström och hålls stängt av den lägre hållströmmen.

Men skaffa en liten 60-12V DCDC istället. Kostar bara några tior.

Sen tycker jag att du ska köpa en kontaktor gjord för spänningen istället för 12V reläerna.
hsp1
Inlägg: 13
Blev medlem: 17 april 2018, 21:27:28

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av hsp1 »

Ang bilrelä så skulle jag ersätta ett stegrelä till en start av diesel med glödstift tog två enkla som serie kopplas av samma amp märkning som original men det höll bara en tid innan kontakter blev brända men nån jag hittade relä som var på mkt högre 40 amp mot 25 höll det Bra
Kan detta berott på glödstift (motstånd) var gammalt och drog mer ström.
Hade 3 ST på 3 ställen ett precis under luftrenare och 2 i ändar på insuget.
1 gammalt och 2 nya
Bjaellerud
Inlägg: 1443
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Bjaellerud »

Du gör inget fel, det blir varmt av 6 W.
Jämför med en glödlampa på 5 eller 10 W, den kan du inte ta i.
Det är metallfilmsmotstånd, och de är ofta spexade för rätt hög effekt, men de är små, och man tycker ofta att de blir överhettade.
Kanske bättre att köra ett större motstånd som går att montera mot en metallyta.

Roy
svanted
Inlägg: 5084
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av svanted »

är inte det där 1/4w motstånd?
Mathellius
Inlägg: 20
Blev medlem: 20 juni 2011, 19:17:44

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Mathellius »

svanted skrev:är inte det där 1/4w motstånd?
Skulle inte förvåna mig det minsta.
De va länge sen ja köpde de, men har inte börjat använda dem förens nu.
O tycker iaf att det ser ut som att det är +-1% istället för +-5% som det står på lappen ja fick med..
IMG_20190415_115412.jpg
Hur ser man vad de klarar för watt?
Är de 1/4w så hjälper det ju ändå inte med mina små kylflänsar jag tänkte lägga dem imellan... :(
IMG_20190415_120708.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Zyxel615
EF Sponsor
Inlägg: 1839
Blev medlem: 9 november 2005, 21:20:43
Ort: Kiruna

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Zyxel615 »

Effekttåligheten är nog sällan något man kan avläsa direkt, men en större effekttålighet innebär oftast en större fysisk storlek. Du kanske kan jämföra storleken på dina motstånd med metallfilmsmotstånd med känd effekttålighet i tex. ELFAs sortiment?
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Jag matar en av våra elcyklar med 48V direkt från batteri via ett enkelt Biltema relä. (digitalt momentum).
Knapp som styr spolen aktiveras via en liten batterilåda på 12V.
Enklare kan det inte bli.
Mathellius
Inlägg: 20
Blev medlem: 20 juni 2011, 19:17:44

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Mathellius »

Zyxel615 skrev:Du kanske kan jämföra storleken på dina motstånd med metallfilmsmotstånd med känd effekttålighet i tex. ELFAs sortiment?
Jajamensan.. storleksmässigt är de lika små med elfas 0,6 watt..

Isåfall klarar klarar ja 7.2w med min koppling.
Lite väl nära de 6w det borde dra :/
Mathellius
Inlägg: 20
Blev medlem: 20 juni 2011, 19:17:44

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Mathellius »

Lasp skrev:Jag matar en av våra elcyklar med 48V direkt från batteri via ett enkelt Biltema relä. (digitalt momentum).
Knapp som styr spolen aktiveras via en liten batterilåda på 12V.
Enklare kan det inte bli.
Ja, de låter mycket enklare änn alla dessa resistorer jag har räknat på.. :)
Men vad har du för "batterilåda", alltså vad använder ju för celler.?
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Jag använder en vanlig tre cells batterilåda för AA och stoppar i tre st 3,6V AA.
Färdigt!
Jag kan tillägga att min tanke från början var att ta en DC - DC konverter och ta ner det hela till 12V Men det blev smidigare med batterilåda.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32776
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Seriekoppla relä för högre spänning??

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Det ginge ju att köra med 6V-reläer och ha fyra AA eller AAA-batterier i därför avsedd batterilåda. Men LASPs lösning är kanske bättre då det säkert är mycket enklare att hitta 12V-reläer som passar.
Skriv svar