Dum fråga angående säkringar

[BoXon]

Hej!

Har en dum fråga angående säkringar som jag inte finner svar på.

En 10A säkring i ett vanligt proppskåp i en lägenhet/hus är ju konstruerad för att tåla en belastning på 2300W,
men enligt min kompis som jag diskuterade detta med innan så spelar inte Watt'en någon roll då säkringen kommer
gå då den belastas med 10A oavsett vad spänningen är.

Dv.s enligt följande:
Apparat 1 drar 10V 8A
Apparat 2 drar 24V 3A
= Säkringen på 10A kommer lösa ut trots att kretsen bara belastas med 374W

Medans:
Apparat 1 drar 230V 8A
Apparat 2 drar 230V 1.9A
= Säkringen på 10A kommer INTE lösa ut men den totala effekten som förbrukas är 2093W

Så att en 10A säkring normalt kan belastas med 2300W är alltså en lögn eller hur ligger det till egentligen?

Troligtvis en riktigt dum fråga men om detta stämmer så innebär ju det att mitt 6A labbaggregat och min PC + belysning inte kommer kunna fungera på samma säkring?

[sebastiannielsen]

Det du får tänka på är att om man transformerar ner spänningen så är det strömmen på primärsidan som räknas.

10V 8A kommer bli ungefär 0,4 Ampere på primärsidan (230V).
24V 3A kommer bli lite över 0,3 Ampere på primärsidan (230V).
Sedan får man tänka på att själva trafon "drar" lite också, så säg 0,1 Ampere i förbrukning som blir till värme i trafon på varje också.

Det betyder att säkringen kommer inte lösa eftersom du bara drar 0,9 Ampere totalt (0,4+0,3+0,1+0,1).

Så om du ställer ditt labbagg på 10v, 30A så kommer du dra 1,3 A + lite förluster på primärsidan.

Om du vill kolla vad sakerna drar i ampere så kolla vilken effekt (watt) de drar på 230v, det brukar stå på transformatorn eller nätagget, och dela detta med 230. Ibland står det ampere, då vet du redan hur mycket den kommer dra på säkringen. Med andra ord, om din bordslampa är en 24v-lampa så kollar du på den stora "klumpen" som du sätter i vägguttaget, där står det vad lampan drar på primärsidan.

Däremot stämmer det att en säkring löser vid ett visst amperetal, oavsett spänning, så om du sätter en 10A diazedsäkring i en krets på sekundärsidan, dvs kopplar en tåt från labbagget till diazed, sedan en från diazed till någon last, och sedan tillbaka till labbagget igen, och du drar på med säg 3 V och 15A, klart säkringen kommer gå, även om det bara är 45 watt. (Sedan kan man också nämna att säkringen kommer inte lösa ut direkt utan det kanske tar en halvtimme eller liknande för en säkring att lösa ut vid små överlaster.)

[Mindmapper]

Hej!

Har en dum fråga angående säkringar som jag inte finner svar på.

En 10A säkring i ett vanligt proppskåp i en lägenhet/hus är ju konstruerad för att tåla en belastning på 2300W,
men enligt min kompis som jag diskuterade detta med innan så spelar inte Watt'en någon roll då säkringen kommer
gå då den belastas med 10A oavsett vad spänningen är.

Dv.s enligt följande:
Apparat 1 drar 10V 8A
Apparat 2 drar 24V 3A
= Säkringen på 10A kommer lösa ut trots att kretsen bara belastas med 374W

Medans:
Apparat 1 drar 230V 8A
Apparat 2 drar 230V 1.9A
= Säkringen på 10A kommer INTE lösa ut men den totala effekten som förbrukas är 2093W

Så att en 10A säkring normalt kan belastas med 2300W är alltså en lögn eller hur ligger det till egentligen?

Troligtvis en riktigt dum fråga men om detta stämmer så innebär ju det att mitt 6A labbaggregat och min PC + belysning inte kommer kunna fungera på samma säkring?

Att få in 10V och 24V i elcentralen så att dessa matar säkringarna där blir både bökigt och farligt.
Eftersom vi har 230V i våra enfasuttag så är det formeln P = U * I vi räknar med. 230V * 10A blir 2300W.

Men om vi tittar närmare på säkringen så har den en viss resistans. Om vi säger att den har en resistans av 0,01 ohm vid rumstemperatur så är den beräknad att bli så varm vid 10A att den brinner av. (Nu varierar resistansen med temperaturen, men det bortser vi från.) Nu kan vi räkna med en variant av effektformeln som lyder P = I2 * R dvs I kvadrat * R. I praktiken vet vi inte resistansen i säkringen, men vi vet spänningen. Därför räknar vi normalt med P = U * I.
När vi förstår att resistansen i en säkring är densamma oavsett vilken spänning vi använder är det lite enklare att förstå att det är strömmen som bestämmer när säkringen löser.

Sedan finns det massor med olika egenskaper på säkringar som gör att den inte kanske inte löser vid en kortvarig överbelastning. Själv så händer det att jag både har vattenkokare, mikro och brödrost på samtidigt. Dessa tre drar tillsammans över 3kW, men den tröga 10A säkringen jag har löser inte för några minuters smärre överbelastning.

[peo007]

10 V * 8 A = 80 W + 24 V * 3 A = 72 W = 152 W hur får du det till 374 W ?? Hur tänkte du att köra 10 V och 24 V genom samma säkring samtidigt ??

En 10 A säkring klarar 10A har du 230 V blir det 2300 W
har du 24 V blir det 240 W och har du 12 V blir det 120 W

[MadModder]

Jag är lite tveksam till att det ska köras lågspänning genom propparna.

Eftersom det alltid är 230V i proppskåpet, så KAN man komma runt med att räkna effekten på apparaterna man ansluter istället för att räkna ut strömmen genom transformationsförhållandet, eftersom effekten före och efter en transformator är densamma, om man bortser från värmeförluster.
Det är enklare att tänka så. Eftersom P=U*I och U alltid är 230V går det bra.

Annars kan du om du vill räkna ihop summan på effekten på varenda apparat du ansluter till samma grupp, dela detta med 230, och du får strömmen i proppskåpet.

[Nerre]

Jag antar att det handlar om ett teoretiskt resonemang.

En apparat kan inte "dra 24 V".

OM du tar 10 A-säkringen från ditt proppskåp och sätter den i en bil så kommer en 120 W last dra 10 A (12 V och 10 A blir 120 W).

Men då säkringen sitter i din elcentral så är det 230 V, apparaterna kan bara dra olika mycket ström. Och drar de över 10 A tillsammans så så går säkringen. (Det senare är en sanning med modifikation, en 10 A säkring löser inom 30 minuter vid 19 A.)

Om du menar att du t.ex. har en mobiltelefon som har 5 V 2 A så är den ju inte direkt ansluten till elnätet, det sitter en transformator mellan (eller switchad nätdel).

5 V 2 A blir 10 W, på 230 V-sidan kommer transformatorn alltså bara att dra 43 mA (eller lite mer beroende på att det är förluster).

[Paxmax]

Som alla säger spänningen som matas till "lasten" genom säkringen är nästan helt utan betydelse, utan strömmen bestämmer.
Har man en stor anläggning med gamla lysrörsreaktorer så kanske lysrören endast drar 1400W på 230V AC, men strömmen är väl över 10A pga fasvinkelförskjutning mellan ström o spänning är stor. Så säkringen kan blåsa även fast lasten inte är i närheten av 2300W. Slamkryparen är aktiv effekt(W) mot skenbar effekt(VA) säkringen struntar i vilken effekt som används, den bryr sig (nästan) bara om medelströmmen.
Här skiljer sig porslinssäkringar och automatsäkringar litegrann misstänker jag, tror porslinsäkringen är lite känsligare för toppströmmen i halvperioderna medans automatsäkringarna har större termisk massa och går mer på ackumulerad medelström.

[xxargs]

Att ta lysrör är ganska dåligt exempel eftersom nästa alla lysrörsarmaturer för fast inbyggnad har faskompenseringskondensatorer för sina reaktorer sedan typ 50 år tillbaka och dess effektfaktor i system ligger runt cos(fi)=0.95 - dvs inte långt ifrån rent resistiv last.

Däremot skall man tänka sig för när man har väldigt många parallellkopplade lågeffektsenheter som energisparlampor, elektroniska don för halogenlampor och LED-lampor etc. då dessa ligger i en effektklass där kraven på effektkorrigering inte är så stor (ännu) och där är inte förskjutningsströmmen ett problem som med drosselreaktorer utan fas-kompensering, utan problemet är mycket värre med höga peak-strömmar vid varje halvperiodtopp.

Har ett gammalt inlägg om detta http://elektronikforumet.com/forum/view ... 28#p770682 med en 1.7 Watts LED-lampa som modell där 100 stycken sådana parallellt skulle ge en peakström på 17 ampere trots att sammanlagda effektförbrukning är bara 170 Watt, skenbara förbrukningen 560 VA och med en effektfaktor 0.3 och krestfaktorn 7.33 (dvs strömförbrukningstoppen är 7.33 ggr högre än om lampan bara drog ström i ren sinusform)

Med en sådan lampanläggning så skulle det spraka och blixtra i säkringen ganska märkbart om man bytte till en ny säkring med dessa lampor påslagna på den grenen - likaså att det sliter och bränner på brytarna i mekaniska lampomkopplare med ljusbågar och märkbara smackljud och ev. ger varmgång där trots att RMS-strömmen bara 2.44 ampere.

Och vad värre med den typen av laster är att de är svåra och kostsamma att filtrera för snällare strömkurva med betydligt mer påverkan (pga. spänningsfall) på belysningen eftersom dessa måste seriekopplas med lamporna och inte som de gamla drosselförsedda lysrören där man kunde parallellkoppla en konding för faskompenseringen utan synlig påverkan.

[BoXon]

Jag kanske borde ha förtydligat lite, men vi snackar givetvis om apparater med en transformator så som exempelvis mobilladdare, laptops os.v.
Därav drar ju själva datorn då bara ca 24V, ampere talen är bara tagna ur luften som exempel.

Men vad jag menade med min fråga var huruvida säkringen kommer gå om jag exempelvis pluggar in 5st mobilladdare i väggen samtidigt som var och en ger 5V 2.1A vardera till mobilen.

Det du får tänka på är att om man transformerar ner spänningen så är det strömmen på primärsidan som räknas.

10V 8A kommer bli ungefär 0,4 Ampere på primärsidan (230V).
24V 3A kommer bli lite över 0,3 Ampere på primärsidan (230V).
Sedan får man tänka på att själva trafon "drar" lite också, så säg 0,1 Ampere i förbrukning som blir till värme i trafon på varje också.

Det betyder att säkringen kommer inte lösa eftersom du bara drar 0,9 Ampere totalt (0,4+0,3+0,1+0,1).

Så om du ställer ditt labbagg på 10v, 30A så kommer du dra 1,3 A + lite förluster på primärsidan.

Om du vill kolla vad sakerna drar i ampere så kolla vilken effekt (watt) de drar på 230v, det brukar stå på transformatorn eller nätagget, och dela detta med 230. Ibland står det ampere, då vet du redan hur mycket den kommer dra på säkringen. Med andra ord, om din bordslampa är en 24v-lampa så kollar du på den stora "klumpen" som du sätter i vägguttaget, där står det vad lampan drar på primärsidan.

Det vara just denna förklaringen jag var ute efter, men hade svårt att formulera i ord vad jag eftersökte.
Finns det något sätt att räkna ut detta även om "klumpen" inte anger någon effekt utan bara?
PRI: 100-240V-50/60Hz
SEC: 4V 0.75A 3W

?

[MadModder]

Japp. Det där är ju visserligen absolut max vad det anslutna bör dra.
Dessutom står effekten där. 3W. Effekten är samma både på primärsidan som på sekundärsidan.
Men du tar 3W/230= 13mA. (0,013A) Det är det som säkringen i proppskåpet ser. 230V*0,013A=3W.

Om det inte står någon effekt alls, utan du vet bara t.ex 5V 2A ut från transformatorn, så tar du 2*5/230=43,5mA (0,0435A) 230V*0,0435A=10W. 5V*2A=10W.

Det är inte 100% korrekt, men det duger utmärkt i detta fall.

Så du kan inte bara lägga ihop strömmen som prylarna drar, för det gäller bara efter transformatorn, inte innan.