I princip all fjärrvärme kommer från olja/kol så miljömässigt är det förkastligt att värma på det sättet. Värme från ved/pellets är CO2 neutralt och är bättre för miljön. Enda anledningen till att ved är billigare är att det inte är någon energiskatt på det.
Vi som däremot värmer med direkt-el från vatten/vind/kärnkraft släpper inte ut CO2 alls. Dock blir det dyrare än ved pga energiskatten men ungefär lika dyrt som olja/kol. Så kontentan är att de som värmer med platt-tv:n är de som är mest miljövänliga.
Värmepumparna är dock något bättre energimässigt än direkt-el.
drar en mobilladdare ström-när den inte laddar..??
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Vad fjärrvärmen kommer från är ofta väldigt olika, här verkar de köra med flis enligt vad det ser ut, men är väl rellativt få hushåll anslutna tror jag.
Men, måste inte värmeförluster och annat i ett fjärrvärmenät bli enorma, i synnerhet om transportsträckorna är långa och så?
Isoleringen på rören är ju heller inte särskillt tjock.
Inget jag skulle haka på i allafall om det fans bättre alternativ.
Edit: Däremot tror jag mer på "fjärrkyla" som ersättning för luftkonditionering, kyl, etc... om det håller sig kring +4 grader så det stämmer hyfsat mot jord temperaturen, men är nog knappast tänkt för vanliga hushåll på dessa breddgrader.
Men, måste inte värmeförluster och annat i ett fjärrvärmenät bli enorma, i synnerhet om transportsträckorna är långa och så?
Isoleringen på rören är ju heller inte särskillt tjock.
Inget jag skulle haka på i allafall om det fans bättre alternativ.
Edit: Däremot tror jag mer på "fjärrkyla" som ersättning för luftkonditionering, kyl, etc... om det håller sig kring +4 grader så det stämmer hyfsat mot jord temperaturen, men är nog knappast tänkt för vanliga hushåll på dessa breddgrader.
Värmeförlusterna i ett fjärrvärmenät är små om man jämför med förlusterna om man ska göra el av värmen först. Man kommer upp i 30-40% verkningsgrad hos produktionen som bäst (beror på temperaturdifferens mellan kylvatten och ångan) och lägg sedan till distributionsförluster i elnätet... Vatten och vindkraft har ju inte samma problem men då är ju energin högvärdig redan från början så kanske lite slöseri att använda till uppvärmning...
Min pappa som bor i Boden har just skaffat fjärrvärme. 40 öre per kWh tror jag det kostar plus fasta avgifter. De eldar sopor/sågspån/flis/avverkningsrester vad jag förstått.
edit: Fjärrkyla verkar vara en riktigt bra idé där man behöver kylning! Jorden är ju kall och älvar är ju också rätt kalla, även på sommaren.
Min pappa som bor i Boden har just skaffat fjärrvärme. 40 öre per kWh tror jag det kostar plus fasta avgifter. De eldar sopor/sågspån/flis/avverkningsrester vad jag förstått.
edit: Fjärrkyla verkar vara en riktigt bra idé där man behöver kylning! Jorden är ju kall och älvar är ju också rätt kalla, även på sommaren.
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Mmm... på sjukan här har de gjort om kylanläggningen så att kylvattnet delvis går genom snö från gatorna.
Men, om rekomendationer för livsmedel ligger på max +8 grader i kylskåp så låter det ju fullt rimligt det skulle kunna användas även för sådana saker, där bör ju finnas en heldel energi att spara. och för luftkondidtionering och annat räcker det ju ganska långt.
Men, om rekomendationer för livsmedel ligger på max +8 grader i kylskåp så låter det ju fullt rimligt det skulle kunna användas även för sådana saker, där bör ju finnas en heldel energi att spara. och för luftkondidtionering och annat räcker det ju ganska långt.
vid luftkonditionering så har man ändå bekymmer med fuktutfällnign mm. om det är för kallt i bafflarna (vi pratar om dom självcirkulerande som ofta finns i kontorslokalers tak), så i praktiken är det sällan så kallt som 4 grader i dessa utan mycket varmare - Det som 'kostar' om man inte kör väldigt kallt är att det krävs stora kylytor.
-
PATRIK.MARIA
- Inlägg: 11
- Blev medlem: 19 september 2005, 14:40:32
Hej
En vanlig fjärrvärmeledning har lite olika förluster, beroende på flöde. Under höglast är ju flödet större, och förlusterna brukar ligga på ca 4grader/10km. Fjärrvärmenäten har ju ofta störreproblem än så, faktum är att många fjärrvärmeledningar är riktigt gamla, det var någon som sprang läck i Landskrona/Helsingborg för ett tagsedan, och den var från tidigt 1900-tal. Läckagen i gamla nät kan vara väldigt stora. Dock inte lika stora som i vissa dricksvattennär, läste något om dricksvattennätet i ystad, som hade typ 20% i förluster.
Fjärrvämeproduktionen kommer ofta från biobränslen. Olika typer av flis/pellets/halm och diverse bio oljor. De senare har varit i media på sistone, bland annat Palmolja. Den palmolja som eldas är egenteligen rester som består av diverse fettsyror/estrar. Utöver Palmolja så eldas även olika raps/sojja oljor. Palmoljan kan liknas vid traditionell tjockolja, fast rödorange i färgen och den är väldigt aggresiv mot den metall den kommer i kontakt med. Den måste hålla en ganska hög temperatur för att vara pumpbar. Raps/sojjaoljor är ofta mer som diesel i sättet. De fossila bränslen som används går oftast som spetslast på vintern, naturgasen används dock ofta året runt.
Utöver detta så finns även en hel del värmepumpsanläggningar som levererar kyla/värme, deras miljöpåverkan är ju beroende av var elen tillverkas någonstans.
Om man tittar på ett kraftvärmeverk som eldas sopor/flis och producerar ånga med 50bar, så kommer runt 1/3 av effekten i elkraft från turbin/generator, och resterande kondenseras mot fjärrvärmenätet. Ett kraftverk som kondenserar mot havsvatten får något större elkraftproduktion eftersom kondenstrycket är lägre vid 10grader än 50(som returen på ett fjärrvärmenät) Men totalverkningsgraden för ett modernt kraftvärmeverk ligger ofta runt 90%
//Alexander
En vanlig fjärrvärmeledning har lite olika förluster, beroende på flöde. Under höglast är ju flödet större, och förlusterna brukar ligga på ca 4grader/10km. Fjärrvärmenäten har ju ofta störreproblem än så, faktum är att många fjärrvärmeledningar är riktigt gamla, det var någon som sprang läck i Landskrona/Helsingborg för ett tagsedan, och den var från tidigt 1900-tal. Läckagen i gamla nät kan vara väldigt stora. Dock inte lika stora som i vissa dricksvattennär, läste något om dricksvattennätet i ystad, som hade typ 20% i förluster.
Fjärrvämeproduktionen kommer ofta från biobränslen. Olika typer av flis/pellets/halm och diverse bio oljor. De senare har varit i media på sistone, bland annat Palmolja. Den palmolja som eldas är egenteligen rester som består av diverse fettsyror/estrar. Utöver Palmolja så eldas även olika raps/sojja oljor. Palmoljan kan liknas vid traditionell tjockolja, fast rödorange i färgen och den är väldigt aggresiv mot den metall den kommer i kontakt med. Den måste hålla en ganska hög temperatur för att vara pumpbar. Raps/sojjaoljor är ofta mer som diesel i sättet. De fossila bränslen som används går oftast som spetslast på vintern, naturgasen används dock ofta året runt.
Utöver detta så finns även en hel del värmepumpsanläggningar som levererar kyla/värme, deras miljöpåverkan är ju beroende av var elen tillverkas någonstans.
Om man tittar på ett kraftvärmeverk som eldas sopor/flis och producerar ånga med 50bar, så kommer runt 1/3 av effekten i elkraft från turbin/generator, och resterande kondenseras mot fjärrvärmenätet. Ett kraftverk som kondenserar mot havsvatten får något större elkraftproduktion eftersom kondenstrycket är lägre vid 10grader än 50(som returen på ett fjärrvärmenät) Men totalverkningsgraden för ett modernt kraftvärmeverk ligger ofta runt 90%
//Alexander
