Strömavbrott?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18279
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Strömavbrott?

Inlägg av 4kTRB »

Om det blir strömavbrott i en generator i Stora Sjöfallet som levererar ström till någon i Malmö
hur lång tid tar det då innan lampan slocknar i Malmö?

Lever lampan under under tiden det tar från generatorn till Malmö?
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Strömavbrott?

Inlägg av Nerre »

Det jag fick lära mig i skolan är att det i princip tar stopp direkt.

En elektrisk ledare fungerar typ som en slang med kulor. Stoppar du in en elektron (kula) i ena änden så ploppar det ut en i den andra.

Det finns en liten liten fördröjning som är vågutbredningshastigheten i materialet, men jag tror inte det har nån märkbar effekt på en lampa.

Sen kan det såklart ligga energi lagrad i kärnan i transformatorer etc så man kan få en bit av en extra halvperiod.

Men i princip ska allt slocka direkt. Därför är det så töntigt i filmer etc när man ser en stad slockna ner lite i taget för att de bryter strömmen. Det är helt orealistiskt.

Eller när det är en stor hangar, tunnel eller nåt och belysningen tänds stegvis... Det är också rätt orealistiskt om man nu inte av nån anledning lagt en massa pengar på stegvis tändning för att minska strömspiken...
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18279
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Strömavbrott?

Inlägg av 4kTRB »

Vart tar den energi vägen som då ju redan levererats men aldrig kommer fram?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18279
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Strömavbrott?

Inlägg av 4kTRB »

Blir lite motsägelse med att levererad energi inte kommer fram?
Trodde det var det man betalade för.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14818
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Strömavbrott?

Inlägg av mrfrenzy »

Det finns ingen energi lagrad i ledaren.
Tänk dig istället en lång kedja hela vägen från generatorn till kunden.
Förutsatt att det är en idealisk kedja utan glapp och utan egenvikt:
Samma sekund drivhjulet på generatorn stannar så stannar också hjulet i andra änden som driver lasten.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18279
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Strömavbrott?

Inlägg av 4kTRB »

Det finns ingen energi lagrad mer än i vattenmagasinet?
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11292
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Strömavbrott?

Inlägg av Klas-Kenny »

Beror ju lite på vad TS är ute efter egentligen..

Någon tid måste det ju ta.
Förmodligen ungefär avståndet delat med ljusets hastighet, i något slags idealfall.
hsd
Inlägg: 2105
Blev medlem: 23 januari 2010, 00:09:45

Re: Strömavbrott?

Inlägg av hsd »

Hur fort går elektronerna till lampan?

Jag och en arbetskamrat tvistar om hur snabbt elektroner rör sig i en vanlig kopparledning till en lampa. Jag anser att elektronerna rör sig med flera kilometer per sekund, medan han hävdar att det är högst 1 millimeter per sekund.

Av: 

Ville

Publicerad:

2005-12-01

ELEKTRONER

ELEKTRICITET

Svar:

Ni har bägge rätt på var sitt sätt, för man måste skilja mellan hur snabbt den enstaka elektronen rör sig och hur snabbt den elektriska strömmen kommer fram.

Elektronerna i exempelvis en kopparkabel rör sig fram och tillbaka mycket snabbt med en hastighet som kallas Fermihastigheten (efter den italienske fysikern Enrico Fermi). I koppar är Fermihastigheten omkring 1 600 kilometer per sekund. Hastigheten beror på energin hos de elektroner som kan bidra till den elektriska ledningsförmågan. Men den snabba rörelsen är slumpmässig åt alla håll. Elektronerna krockar då och då med kopparatomerna, eller med olika defekter i kopparn, och byter då riktning.

När man lägger på en spänning över kabeln förändras bilden. Förutom slumprörelsen fram och tillbaka driver den elektriska spänningen fram elektronerna så att en ström börjar flyta. Notera att elektronerna rör sig i motsatt riktning som strömriktningen (eftersom elektronerna har negativ laddning). I koppar driver då elektronerna framåt med en hastighet som är omkring 1 millimeter per sekund. Den legendariske föreläsaren i elektromagnetism på KTH under 1950- och 60-talen, professor Erik G. Hallén, uttryckte detta som att "elektronerna välla långsamt fram i metallen". Det går ganska lätt att räkna ut hur fort elektronerna väller fram om man känner till tätheten av elektroner i materialet, den elektriska strömmen och ledarens tvärsnittsarea (se länkhänvisningen).

Den långsamma driftshastigheten kan verka förvirrande. Var och en som tänder en lampa, eller ringer i telefon, inser ju att en elektrisk signal inte kan irra fram så långsamt genom tråden. Det gör den inte heller. En elektrisk signal färdas genom tråden som en våg. Signalens hastighet beror inte på hur fort elektronerna rör sig, utan på hur fort en elektromagnetisk våg kan ta sig fram genom materialet. Vågens hastighet är ungefär densamma som ljushastigheten, alltså 300 000 kilometer per sekund.

När signalen går genom ledaren knuffar elektronerna varandra. Från den första elektronen i början av ledningen fortplantas knuffen nästan direkt till den elektron som är närmast slutet. Man kan också jämföra med när publiken "gör vågen" på en hockeymatch. Vågen far snabbt runt arenan, medan man själv sitter kvar på sin plats. Vågen sveper runt hela arenan snabbare än någon i publiken skulle kunna springa samma väg.

Mer om hur elektroner rör sig i sladdar

Du har just läst en text ur nummer 8/2005 av tidskriften Forskning & Framsteg. Vill du läsa mer? Prenumerera här!

Forskning & Framsteg berättar om fackgranskade forskningsresultat och om pågående forskning. Våra texter ska vara balanserade och trovärdiga, och sätta forskningsresultaten i sitt sammanhang för att göra dem begripliga. Forskning & Framsteg har rapporterat om vetenskap sedan 1966.

LarryXz
Inlägg: 641
Blev medlem: 13 mars 2013, 20:31:08
Ort: Norra Uppland

Re: Strömavbrott?

Inlägg av LarryXz »

Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26105
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Strömavbrott?

Inlägg av Icecap »

När man räknar på våglängder i antenner o liknande räknar man ju med att vågens hastighet i en ledare är 0,8-0,9 * ljusets hastighet i vaccum.

Alltså borde det vara så att när det inte blir input i ena ändan tar det alltså en försvinnande kort tid innan det slutar i andra ändan. En mycket kort tid men ändå en tid.
Gimbal
Inlägg: 7872
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Strömavbrott?

Inlägg av Gimbal »

Ett svar på den videon.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18279
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Strömavbrott?

Inlägg av 4kTRB »

Icecap skrev: 1 december 2021, 19:09:06 När man räknar på våglängder i antenner o liknande räknar man ju med att vågens hastighet i en ledare är 0,8-0,9 * ljusets hastighet i vaccum.

Alltså borde det vara så att när det inte blir input i ena ändan tar det alltså en försvinnande kort tid innan det slutar i andra ändan. En mycket kort tid men ändå en tid.
Våglängden på 50Hz blir nog rätt så lång.
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26308
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: Strömavbrott?

Inlägg av JimmyAndersson »

Närmare bestämt 1000 mil. Ett jämnt och bra tal. :)
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18279
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Strömavbrott?

Inlägg av 4kTRB »

100 mil är ungefär samma avstånd från mig till Storuman. 18h med bil med mina erfarenheter.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17044
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Strömavbrott?

Inlägg av AndLi »

Kör du elbil?
Skriv svar